Rus2USA

Разделы Форума => Авиация - Aviation => Тема начата: Батька от Июль 07, 2017, 12:50:46 pm

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Июль 07, 2017, 12:50:46 pm
Недавний рейс доехал почти до начала ВПП, потом капитан объявил что ветровое стекло перегрелось, и спустя минуту, решил вернуться к терминалу.

Механики повозились минут 20, потом всех пригласили покинуть салон и начался ремонт.
В итоге, заменили какой-то "клапан", проверили и с опозданием на два часа отправились в путь.
Во время посадки заметил что механики заполняли журнал техобслуживания, а также торопились что-то вбить в компьютер у самого входа в самолет.

Как у МД-90 обогревается ветровое стекло? Электрически, как на современных, или тянут магистраль горячего воздуха от самого хвоста?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Июль 09, 2017, 04:17:42 pm
На Боингах,система обогрева стёкол,электрическая
(http://s009.radikal.ru/i307/1707/bf/73dbf7a0c5b2.png) (http://www.radikal.ru)
На панели,есть табло перегрева лобового стекла. На стоянке,в летнее время особенно,довольно часто бывает срабатывание датчиков при нагреве от солнца.
Как правило,опытные экипажи это знают,поэтому значение этому  не придают.Лампочки гаснут,практически сразу же,после понижения забортной температуры и естественного охлаждения стекла.
 В Мануэле МД-80/90 при быстром пролистывании,ничего особенного не нашёл. Сигнализатор,понятно есть,но в перечне нормальных процедур,рекомендации по снижению высоты и уменьшению скорости при трещинах и срабатывании датчиков перегрева.Нужно почитать более внимательно,я с этим типом не очень знаком.
На схемах,стекла выглядят похоже на боинговские,с такими же электрическискими обогревателями.
(http://s019.radikal.ru/i624/1707/d8/27b5fbdd3fb7.png) (http://www.radikal.ru)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Июль 25, 2017, 06:10:53 pm
Вот,что происходит,если не выключился обогрев стеклпа
(http://s018.radikal.ru/i516/1707/a9/aadbd6d4cbb4.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i075.radikal.ru/1707/6c/7ac15e7cd4c7.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 29, 2017, 01:24:40 pm
Снова был задержан рейс. Другая компания, другой тип самолета, та же причина - грелка стекла не работала.

Механики оперативно починили, минут за 30.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 29, 2017, 01:25:58 pm
В Питере боинг столкнулся с неопознаной птицей.

Судя по снимке - немаленькой. От столкновения вмялся колпак носового радара.

(http://img.fontanka.ru//items/2017/11/29/0090/photo_2017-11-29_16-17-34.jpg)

Подробности: http://www.fontanka.ru/2017/11/29/094/
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Ноябрь 29, 2017, 02:07:54 pm
единственная птица с которой все сталкивается в рашке - баклан

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThIseFIHv1vPV5NJQEs-_zo29lqxQwG9Gu8gUiWpb5PPMTWyzw)

думаю разгонный блок на "морском" варианте метеора именно с ним и столкнулся. над атлантикой.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Декабрь 17, 2017, 05:57:27 pm

 Весьма любопытное столкновение с птицами. Нет,конечно же я не сомневаюсь в произошедшем...
  Но... Происшествие произошло 29 ноября,при завершении рейса из Москвы(Шереметьево) в Пулково днем,около 13-25 мск,На фазе захода на 10R, в посадочной конфигурации.
 Обтекатель радара,в принципе не такой уж хилый на 737 NG, Аналогичный обтекатель обычно вминается

(http://s018.radikal.ru/i507/1712/78/32ffeae0515f.jpg) (http://radikal.ru)

Тут же вот такие "дрова".

(http://i075.radikal.ru/1712/1f/499148eb5b8c.jpg) (http://radikal.ru)

Попытался поискать в справочниках,данные на перелет птиц в районе Финского залива (заход был со стороны воды). Не нашел. В Нью-Йрке,наприсер,гуси летают круглый год. В средней полосе РФ,по-моему,перелет заканчивается к середине ноября.Впрочем не уверен.

 Но уж больно дыра приличная,для гуся и самолета на посадке.
 Вот это самолет т н "нормальный"
(http://s018.radikal.ru/i501/1712/6b/e2cf126ed8ef.jpg) (http://radikal.ru)

Это,кстати один из первых 737-х,полученных Аэрофлотом (из полста заказанных)

 Уже прозвучало мнение о дроне. И даже "кровушке" нашли объяснение,как след от содержимого батарей.

 Думаю,что это вряд ли. Но, ведь действительно,что за крокодил с крыльями? Случаи столкновения самолетов с черепахахами были. Так скоро и до слонов дойдем
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Декабрь 17, 2017, 06:50:49 pm
Судя по фотке, обтекатель таки и вмялся.
А ввиду низкой температуры, краска в местах деформации облупилась.

Все-таки у дрона есть прочные плотные детали, которые наделали бы дырок (я думаю).

... с черепахами?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Декабрь 17, 2017, 08:19:51 pm
Судя по фотке, обтекатель таки и вмялся.
А ввиду низкой температуры, краска в местах деформации облупилась.

Все-таки у дрона есть прочные плотные детали, которые наделали бы дырок (я думаю).

... с черепахами?

 Я тоже не думаю,что дрон... Но и гусей там наверное в это время года вряд ли...Может орел,какой приблудный.Баклан,а тем более чайка,такой дыры не сделают.

 А что ты удивляешься по поводу черепахи?  Зайди на сайт FAA,там есть фото орла ,который нес черепаху.

 А вообще то,случаи столкновения с живностью,происходят на разных этапах полета. И на рулении они попадают в моторы и под винты. И на взлете и на пробеге.
Глянь в таблицу,сколько зафиксировано случаев столкновения с черепахами,зайцами,собаками,кошками,лошадьми,оленями...... Слонов по-моему с бегемотами там еще нет.Зато две свиньи и 19 алигаторов.
 "А товарищ прапорщик говорил,что крокодилы не летают"(с)

https://www.faa.gov/airports/airport_safety/wildlife/media/wildlife-strike-report-1990-2015.pdf
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Декабрь 18, 2017, 03:42:52 am
это бакланы  (http://www.the-village.ru/village/city/asking-question/279880-baklany)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Декабрь 18, 2017, 05:59:41 am
Размер птицы - один фактор. Интересно, какая была скорость самолёта в момент столкновения. Можно добавить 30-50 узлов за встречный курс птицы.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Декабрь 18, 2017, 06:05:39 am
ну посадочная порядка 200 км час. ну чуть больше. трахнулись думаю не на 8 тысячах. так что порядка 250-300. этого больше чем достаточно чтобы прошить насквозь. видно или скорость была мала или это был ворробышек.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Декабрь 18, 2017, 09:27:27 am
 Обтекатель радара,как правило пластиковый т к должен быть радиопрозрачным,для нормальной работы метеорадара.
 Чаще всего он просто вминается. Но бывают и такие случаи
(http://i062.radikal.ru/1712/f4/7beb4679d935.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Это уже другой самолёт,но с подобным повреждением.

За радаром идёт стальная плита,предохраняющая экипаж от излучения.(Что то наподобие свинцовых трусов)
(http://s019.radikal.ru/i623/1712/16/53c50729d3f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
В большинстве случаев,птицы не наносят большой вред при столкновении с самолётом.
Не более,чем большая муха при попадании в лобовое стекло вашей машины. ,"Плямс-с" и механики на земле осматривают самолёт и смывают останки. Редко,когда требуется серьёзный ремонт. Изредка производится запись в формуляре и замена или правка производятся при очередном плановом ремонте в условиях предприятия. "Птичку жалко"(с)  Другое дело крупные животные и стаи перелетных крупных птиц,например гусей.

 "Прошить…" насквозь самолёт птице невозможно. Я уже приводил как то данные по твёрдости материалов конструкции самолёта (силового набора,плоскостей и т п)
 Очень просто посчитать кинетическую энергию птицы при встречном ударе.(масса на квадрат скорости,пополам), Учитывая небольшую массу птицы (хорошо,что коровы не летают) и относительно небольшие скорости. самолётов  у земли(130_180 knt) вред,в большинстве случаев всё же небольшой...
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Декабрь 18, 2017, 04:20:27 pm
...
За радаром идёт стальная плита,предохраняющая экипаж от излучения.(Что то наподобие свинцовых трусов)
(http://s019.radikal.ru/i623/1712/16/53c50729d3f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
 ...

Выглядит как дюраль.
Я этот вопрос толком не изучал, но помню, что как-то раз(еще когда с пром.обор работал) для "защиты от наведенной индукции" мы к одной установке приклеивали 3-5мм лист дюрали.
Там прикол был в том, что кабеля установки ТВЧ проходили рядом с ее же компенсаторной батареей. В итоге корпус конденсатора в этом месте нагревался (размер кондера примерно со средний чемодан); менялась емкость - установка задалбывалась "подлавливать" частоту. Приклеили, значит, лист и все прошло.
Я точно помню, что это была дюраль. Т.к. я до этого про нее только "что-то слышал", а раз под приклейку, то можно было и попробовать согнуть. Вставил в зазор между какими-то торчащими из земли балок, и начал тянуть пока спина не устала - в листе осталась только маленькая вмятина, а лист из Ст 3 загнулся бы прилично.

Сейчас понимаю, что это была "каленная и состаренная" дюраль.
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Декабрь 18, 2017, 05:07:30 pm
Вполне возможно,что и дюраль. Я как то заглянул под обтекатель,на Боинге показалось,что экран стальной.
 На Айрбасах не знаю...

 В принципе могу посмотреть в книге деталировки,материал из чего изготовлена. Но по-моему,не суть важно.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Декабрь 18, 2017, 06:54:33 pm
>"каленная и состаренная" дюраль

состаренный специально, при изготовлении?
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Декабрь 19, 2017, 11:07:05 am
Это технический термин... я это описывал в соовтетсвующей теме, а если в кратце:
После "закалки" дюраль имеет такие мех.свойства как и тот же АМг6, т.е. мягче стали(в принципе, до закалки она тоже мягкая - отоженное состояние).
При этом после закалки, в отличии от отоженного состояния, дюраль может стать прочнее стали - для этого требуется "старение". Какие-то дюрали могут "естественно состариться"(просто на воздухе в течении нескольких суток), а какие-то только "искуственно"(в печи при температуре около 180-200С пара часов).

Вот вырезки из стандарта с указанием механических свойств(для сравнения, у Ст3 предел прочности в диапазоне 380-490МПа):
(https://pp.userapi.com/c840525/v840525990/36645/5o-63GSavAw.jpg)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 17, 2018, 03:04:38 pm
У боинга 737-700 взорвалась турбина, осколками ранило пассажиров, одного тяжело.

Это были турбины CFM, Боинг принадлежит Southwest.

https://www.cbsnews.com/amp/news/southwest-airlines-flight-emergency-landing-today-2018-04-17-live-stream-updates/
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Апрель 17, 2018, 03:21:01 pm
Жаль конечно тяжело-раненую женщину, но то что самолет смог сесть с такими повреждениями говорит что-то о качестве и самолетов и экипажей.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 17, 2018, 04:36:52 pm
После известной катастрофы в су сити, турбины вроде должны выдерживать отрыв лопатки и не пропускать шрапнель наружу.

Экипаж хвалить рано, пока расследование идёт.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 17, 2018, 08:09:07 pm
Да,к сожалению,бывает и такое.Редко(слава Богу),но бывает. Весьма и весьма удивительно. Двигатели CFM56,обычно очень надежные.На этих моторах Боинги 737 летают уже 25 лет,еще с 737-300,Эти же моторы стоят на Айрбасах 320 и 340-х. Не помню,чтобы они давали такие проблемы. Обычно,если и были предпосылки,то выяснялось,что причиной было или ошибка при обслуживании или нарушение карты смазки.
 
 Погиб пассажир,причина смерти человека выясняется.Попадание осколков от разрушенного вентилятора и капота произошло не в плоскости вращения,а несколько позади.Видимо в окно бросило набегающим потоком,скорость все же была большой.

(https://c.radikal.ru/c08/1804/06/43c7d69a9351.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a06/1804/ca/cef7e72dc88a.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a06/1804/23/3a6b0f2854d8.jpg) (https://radikal.ru)

Мне представляется,что нужно посмотреть на технологию испытаний вентилятора,французкой фирсой-производителем SNECMA. Максимальная нагрузка при N1 104%,приходится,как раз при выходе на эшелон,эбо взлетные нагрузки,как ни покажется странным,несколько ниже.

Мне кажется параллель с катастрофами самолетов,вызванными разрушением заднего двигателя,при трехмоторной компоновке,не совсем правильная.Практически во всех случаях,происходило разрушение двигателя и проходящих рядом приводов управления рулями или линий высокого давления гидравлической системы,

 А вот похожие случаи,это аварии с ранением или гибелью пассажиров при разрушении или обрыве винтов на самолетах с ТВД,или разрушения вентилятора ТРД,с поражением людей находящихся,как правило,в плоскости вращения лопаток.
 Так,например 6 июля 1996, рейс 1288 -- MD-88 (бортовой N927DA), Пенсакола (Флорида, США). Два пассажира были убиты обломками разлетевшегося вентилятора левого двигателя. Самолёт направлялся в Атланту, экипаж успел благополучно прервать взлёт.
 


Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Апрель 18, 2018, 03:50:19 pm
После известной катастрофы в су сити, турбины вроде должны выдерживать отрыв лопатки и не пропускать шрапнель наружу.

Экипаж хвалить рано, пока расследование идёт.

Я похвалил экипаж за то что он после такой аварии посадил машину без дальнейших жертв. Может для вас это как два пальца, но для меня звучит поразительно.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 18, 2018, 05:49:18 pm
Если экипаж вызвал разрушение двигателя, то хвалить рано. Пусть расследуют.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 18, 2018, 08:11:13 pm
В принципе,Батька прав... Но только-в принципе.Да,для некоторых типов двигателей,существуют ограничения по времени работы на определенных температурных режимах.Например на Д-30, ,было и есть ограничение по времени на максимале.
 У CFM56 ограничивает автоматика.

 Уже выяснено,вины экипажа нет. Стоит посочувствовать экипажу,стресс был немалый.К тому же компания впервые потеряла пассажира по своей вине,хоть и косвенной. Капитаном на рейсе,кстати была женщина,справа-мужчина. Они получили повреждение плоскостей и системы выпуска закрылков.Смогли выпустить только на 5 градусов.С этим всем садились "на руках",что показывает хорошую подготовку пилотов компании.

 Произошло разрушение лопаток вентилятора,а точнее одной №13 (их всего-24).Которая разрушилась прямо у основания и расползлась в "ласточкин хвост"до середины.После отрыва из стакана разрушила обтекатель,капот и задела датчики пожарной сигнализации. (фактически пожара не было)

 Погибший пассажир (женщина) сидела на месте 14А. Что явилось причиной смерти,пока не сообщается.Это могло быть и повреждение от осколков разбитого стекла,может быть и баротравма легких.

Сейчас проверяются даты и правильность технологических процессов ультразвуковой провереи лопастей вентилятора.
Кстати говоря,FAA было издано несколько писем-директив по более внимательной проверерке лопастей этих моторов.
AD 2010-12-03 для двигателей CFM56-3 и CFM56-3B,  Но в любом случае это не касалось данного самолета,т к на нем стоят двигатели серии CFM56-7B

 Еще раз,хочу успокоить всех летающих... Подобное случается очень редко.Лопатки изготовлены из титана и очень прочны.Усталость на них проявляется довольно редко и выявляется при проверках.
 Кстати на новых максиках т е Boeing-737MAX , стоят моторы CFM LEAP-1B с меньшим количеством лопаток.Их там 18 и изготовлены они из  woven carbon-fiber,которое по идее должно исключить подобные аварии.
(https://c.radikal.ru/c14/1804/43/af4de94f2dc1.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 18, 2018, 11:54:02 pm
Интересно, какая страна поставляет титан для лопаток турбин?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 19, 2018, 08:41:24 am
Я тебе больше скажу, весьма вероятно,что страна поставляющая титан,изготавливает эти лопатки.
С равной вероятностью,это могут быт Россия и Китай
Безусловно,компания-изготовитель двигателей поставщика "не сдаст". Это всё же коммерческая тайна. Ну разве что адвокаты родственников погибшей раскрутят это дело. Но,скорее всего будет достигнуто соглашение.

 Что же касается разрушения лопатки фэна,то это,увы явление случается,хоть и редко. Этот же двигатель поначалу выпускался с большим числом лопаток. Но даже сокращение их числа,усиленный контроль при производстве и эксплуатации,не исключает усталостного разрушения.
(https://d.radikal.ru/d28/1804/11/57d6f75e7b73.png) (http://www.radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d41/1804/af/dccc25b7e49d.png) (http://www.radikal.ru)

 
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Апрель 19, 2018, 09:42:58 am
Я тебе больше скажу, весьма вероятно,что страна поставляющая титан,изготавливает эти лопатки.
...

Ну, не думаю - титан, да, россия и китай могут поставлять.
А технологии по плавке и всем последующим процессам не иметь у себя - это позор для любой авиационной страны.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 19, 2018, 10:33:10 am
Ну, не думаю - титан, да, россия и китай могут поставлять.
А технологии по плавке и всем последующим процессам не иметь у себя - это позор для любой авиационной страны.
Помнишь анекдот,который заканчивается словами:"чего там думать,трясти надо!!" :)

 Это я к тому,уже давно,что Боинг,что Эйрбас,что Дженерал Электрик,имеют контракты с компаниями по всему миру на поставку готовой продукции.
В частности из России,Китая и Японии,поставляются детали из титана.
В России этим занимается,например,компания ВСМПО-АВИСМА,на предприятиях которых установлено американское оборудование(помимо ещё советского),которое позволяет производить сложные,в технологическом плане детали самолётов и их двигателей.
Почитай статейку,может подумаешь по-другому.
https://inosmi.ru/economic/20160424/236265141.html

В статье,кстати говорится,что есть японские американские компании,которые делают ту же продукцию. Но видимо играет роль цена..
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Апрель 19, 2018, 12:13:00 pm
Определенное подтверждение тому что я сказал. Капитан проявила невероятную выдержку, не говоря уже (наверное) про мастерство. Вот запись как спокойно она разговаривает с диспетчерами, даже диспетчер звучит более взволнованным. Кстати, военная летчица.

https://heavy.com/news/2018/04/tammie-jo-shults-pilot-southwest-flight-1380-engine-hero/
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 19, 2018, 12:38:49 pm
Анекдот: Вовочка перевёлся в другую школу и при знакомстве с классным руководителем на вопрос,как его фамилия ответил-Штирлиц. Та пригласила завуча.А Вовочка стоит на своём,Штирлиц и всё тут. И директору школы он представился Штирлицем.
 Вызвали родителей. Папа сказал:" Извините Вовочку,он стесняется, Мюллеры мы"...

 Я когда позавчера прочитал в нашем обзоре фамилию капитана,усмехнулся.... И тут Шульц.. Водя наверное вздрогнул. ;D ;D
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Апрель 19, 2018, 05:12:26 pm
...
В частности из России,Китая и Японии,поставляются детали из титана.
В России этим занимается,например,компания ВСМПО-АВИСМА,на предприятиях которых установлено американское оборудование(помимо ещё советского),которое позволяет производить сложные,в технологическом плане детали самолётов и их двигателей
...

Это-то я знаю, я в общем имел ввиду...
Да и если про АВИСМу говорить - че-то у меня 99,9% уверенность, что лопатки точно она не стругает(они еле-еле кастрюли освоили в начале 00х). А "продукция" у них это листы, чушки и литые заготовки с получистовой обработкой - в целом уникальный и специфичный комплекс производств. Однако в статье косяк - не 40% деталей, а 40% материала для Боинга.

Чистовую обработку и готовые детали... Хмм, а зачем им, ависме, это геморой? Чистовая обработка тех же лопаток будет после "термо-циклической обработки/упрочнения"(ТЦО/ТЦУ), а это ну очень специфичная и наукоемкая технология.... Не, не верю, что российские лопатки могли в западном самолете оказаться. Лопатки для самолетов, на сколько я знаю, сами двигателестроительные предприятия и делают.

А, кстати, где-то здесь на форуме был один из роликов про завод Ролс-ройс. В ролики показывали печь для отжига лопаток - значит само литье было где-то "рядом", и весь цикл ТЦУ.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 19, 2018, 05:51:58 pm
Ладно,смикс,идею ты понял. Тему развивать дальше не стоит. А то выйдем на новый Watergate  :), только в области авиации.
 
 Завод изготовитель мотора  CFM international,пока,что претензии в некачественной продукции отклонил
Номер бракованной детали 1957M10P01.В каталоге говорится,что оригинальная деталь идёт с маркой завода CFM и изготовлена во Франции.
Просторы же интернета говорят,что такие же детали делают ещё три страны,но гораздо дешевле.
При ремонте моторов(где?) Положено менять лопатки.
Я не уверен,что поставили оригинал.
 На этом думаю тему и закончим.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Апрель 20, 2018, 01:32:37 pm
То что лопатки-лопасти пропеллеров отрываются - дело случающееся. Банальная "усталось металла*". С этим конечно борются, в т.ч. даже делают лопатки из стекловолокна и углепластика.

Надо сравнивать яблоки с яблоками. Чтобы было, если подобное проишевствие произошло с Ту-154 (на такой же скорости)? Подозреваю, что просто разорвало бы корпус, как лопается воздушный шарик при проколе...

Экипаж молодцы, что посадили самолёт в таких условиях. Не думаю, что они виновны в поломке движка.

Чтобы было, если бы погибшая женщина была пристёгнута? (подозреваю, что она не была пристёгнута в тот момент)

ПС Какую компенсацию получат пассажиры, включая родственников погибшей?

* у меня не было курса сопромата.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Усталость_материала
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Апрель 20, 2018, 02:58:57 pm
Уже сообщили что она была пристегнута. Какой тут ремень поможет когда такая дура летит тебе в голову?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 20, 2018, 03:08:31 pm
Я не смотрел на заключение,но по-моему причина смерти женщины-сердечный приступ.

 Кроме всего,насколько я помню сопромат к причинам поломки отношение не имеет. Это скорее раздел металловедения.

 Подобные происшествия с разрушением элементов двигателя имели место на ТУ-154 и DC-10 .
Кто тут сравнивает фрукты?
И при чём тут вообще слово "сравнивать".?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 20, 2018, 03:19:05 pm
Производитель турбин CFM недавно (2015?) выпустил рекомендацию более частых ультразвуковых инспекций лопаток. Каждые 12 месяцев вместо 18.

Southwest сказал что это слишком много работы для них. Думаю, адвокаты не преминут использовать этот факт в предстоящих разбирательствах, особенно если именно эта турбина была проверена более 12 месяцев назад.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Апрель 20, 2018, 04:54:17 pm
Уже сообщили что она была пристегнута. Какой тут ремень поможет когда такая дура летит тебе в голову?

Куски двигателя включая лопатку разбили иллюминатор. Женщину высосало в это отверстие. При этом она сильно ударилась и причина смерти "blunt trauma".

https://en.wikipedia.org/wiki/Southwest_Airlines_Flight_1380
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Апрель 20, 2018, 05:02:28 pm
Подобные происшествия с разрушением элементов двигателя имели место на ТУ-154 и DC-10 .
Кто тут сравнивает фрукты?
И при чём тут вообще слово "сравнивать".?

вот пример, хотя и не совсем такой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_под_Казвином#Катастрофа

Всё можно сравнивать. Результаты сравнения лучше если сравниваются подобные объекты - самолёт с другим схожим самолётом.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Апрель 20, 2018, 05:50:02 pm
Уже сообщили что она была пристегнута.
Где ты это увидел. Она не была пристёгнута.


When the cabin is breached, air rushes outward all at once. While such an event can involve thousands of pounds of force, it's focused in the area immediately surrounding the hole. A passenger seated just a few rows from a five-square-foot hole could probably hold himself down without a seat belt. Anyone who was wearing his seat belt would be very unlikely to sail through the gap, regardless of location. (That is, assuming their seats remain bolted to the floor.) The few people who have slipped through holes not big enough to bring down a commercial aircraft—and there are a handful of famous examples—were located right next to the breach and weren't wearing a seat belt low and tight across the hips.
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/explainer/2011/04/that_didnt_suck.html
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Апрель 20, 2018, 05:50:35 pm
Компенсация пассажирам:

Passengers who were on board Southwest Flight 1380 are receiving letters of apology from the airline along with a $5,000 check and $1,000 travel voucher, ABC News confirms.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 20, 2018, 06:26:25 pm
Уже сообщили что она была пристегнута.
Где ты это увидел. Она не была пристёгнута.


When the cabin is breached, air rushes outward all at once. While such an event can involve thousands of pounds of force, it's focused in the area immediately surrounding the hole. A passenger seated just a few rows from a five-square-foot hole could probably hold himself down without a seat belt. Anyone who was wearing his seat belt would be very unlikely to sail through the gap, regardless of location. (That is, assuming their seats remain bolted to the floor.) The few people who have slipped through holes not big enough to bring down a commercial aircraft—and there are a handful of famous examples—were located right next to the breach and weren't wearing a seat belt low and tight across the hips.
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/explainer/2011/04/that_didnt_suck.html

Сколько статей,стоько мнений.Все как обычно.Пока не будет официального медицинского заключения и акта NTSB с выводами.
 
Wednesday evening, the coroner confirmed that Jennifer Riordan was killed after the engine blew and hurled shrapnel at the plane and died of blunt impact trauma of head, neck and torso. She apparently was wearing a seat belt, but was partially sucked out of the plane.
https://www.cbsnews.com/live-news/southwest-airlines-flight-1380-jet-explosion-failure-ntsb-press-conference-2018-04-18-live-stream/
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Апрель 20, 2018, 07:48:45 pm
Раз так, то получается, что ремешок не всегда помогает. Вот был бы ремень безопасности как у лётчиков... тогда бы его мало кто одевал.

ПС На днях ехал на убере - водитель не был пристёгнут. Я тем не менее пристегнулся.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 21, 2018, 12:25:30 pm
вот пример, хотя и не совсем такой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_под_Казвином#Катастрофа

Всё можно сравнивать. Результаты сравнения лучше если сравниваются подобные объекты - самолёт с другим схожим самолётом.

 Только давай,не будем скатываться к обвинению в "буллинге".
 Каждый должен заниматься своим делом.
 
Не стоит сравнивать коней-людей,машины-телеги пр.

Общее в упомянутых тобой катастрофах является самолет(как аппарат тяжелее воздуха)-летное происшествие и... все.
Различными являются двигатели,тип ЛА,условия полета,последствия аварии,невыясненные до конца причина происшествия и т д.

 Если  хотим сравнивать происшествия и причины приведшие к ним,для глубокого анализа и мероприятий по недопущению,мы не должны брать примеры из космоса,а всех известных случаев,выбарать наиболее похожий,по типу самолета,двигателю и условиям.

Вот,например случай,наиболее характерный своей природой и причинами(если не считать аналогичного происшествия в этой же компании ранее)

 http://lessonslearned.faa.gov/ll_main.cfm?TabID=2&LLID=62&LLTypeID=2#null
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Апрель 21, 2018, 02:21:40 pm
Уже сообщили что она была пристегнута.
Где ты это увидел. Она не была пристёгнута.


When the cabin is breached, air rushes outward all at once. While such an event can involve thousands of pounds of force, it's focused in the area immediately surrounding the hole. A passenger seated just a few rows from a five-square-foot hole could probably hold himself down without a seat belt. Anyone who was wearing his seat belt would be very unlikely to sail through the gap, regardless of location. (That is, assuming their seats remain bolted to the floor.) The few people who have slipped through holes not big enough to bring down a commercial aircraft—and there are a handful of famous examples—were located right next to the breach and weren't wearing a seat belt low and tight across the hips.
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/explainer/2011/04/that_didnt_suck.html

Сколько статей,стоько мнений.Все как обычно.Пока не будет официального медицинского заключения и акта NTSB с выводами.
 
Wednesday evening, the coroner confirmed that Jennifer Riordan was killed after the engine blew and hurled shrapnel at the plane and died of blunt impact trauma of head, neck and torso. She apparently was wearing a seat belt, but was partially sucked out of the plane.
https://www.cbsnews.com/live-news/southwest-airlines-flight-1380-jet-explosion-failure-ntsb-press-conference-2018-04-18-live-stream/


О! Я же помню что читал что она была пристегнута.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 21, 2018, 02:30:10 pm
Производитель турбин CFM недавно (2015?) выпустил рекомендацию более частых ультразвуковых инспекций лопаток. Каждые 12 месяцев вместо 18.

Southwest сказал что это слишком много работы для них. Думаю, адвокаты не преминут использовать этот факт в предстоящих разбирательствах, особенно если именно эта турбина была проверена более 12 месяцев назад.

 Нет,Батька,сколько я не искал недавних рекомендаций именно для этого мотора (CFM56-7) найти не смог.
 FAA выпустила директиву вот уже сейчас,по ультразвуковой проверке всех двигателелей имеющих  свыше  30 тыс часов работы
rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_Library/rgad.nsf/0/6de148fe35ddeddb8625827500759aa4/$FILE/2018-09-51_Emergency.pdf

Что же касается плановой проверки лопаток двигателя,то я думаю,что в компании они проводились.Даже перед вылетом,экипаж визуально проверяет фэн,ну а далее идет все по рекомендациям Боинга
(https://c.radikal.ru/c06/1804/91/3424591a0c93.jpg) (https://radikal.ru)

Кстати, будет интересно посмотреть,как испытывают двигатели,именно для того,чтобы он не разлетался,в случае таких аварий



Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 21, 2018, 03:14:41 pm
Цитировать
The airline opposed a recommendation by the engine manufacturer to require ultrasonic inspections of certain fan blades within 12 months. Southwest said it needed more time, and it raised concern over the number of engines it would need to inspect. Other airlines also voiced objections.

https://www.google.com/amp/s/abcnews.go.com/amp/Business/wireStory/southwest-airlines-sought-time-engine-inspections-54596967

Эта рекомендация покрывала данную турбину?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 21, 2018, 03:51:17 pm
Цитировать
The airline opposed a recommendation by the engine manufacturer to require ultrasonic inspections of certain fan blades within 12 months. Southwest said it needed more time, and it raised concern over the number of engines it would need to inspect. Other airlines also voiced objections.

https://www.google.com/amp/s/abcnews.go.com/amp/Business/wireStory/southwest-airlines-sought-time-engine-inspections-54596967

Эта рекомендация покрывала данную турбину?

Наверное покрывала(как бык овцу),если она была...
Автор статьи пишет со слов кого-то.Для суда и адвокатов,этой статьи мало.
Допустим,меня пригласили в суд,в качестве эксперта... Статья в ABSnews основанием для моего заключения являтся не будет.

А что,будет? Я должен буду открыть руководство завода изготовителя самолета Боинг,в котором в разделе "двигатель СFM56-7" о переодичности и порядке  проверки лопаток вентилятора будет написано как и когда  делать работы,с дополнениями,внесенными в руководство под рубрикой bulletin of control and repair.

Я уже поставил таблицу периодики проверки,сейчас посмотрю,что же завод рекомендует по контролю и ремонту дополнительно
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 21, 2018, 04:18:23 pm
Нет,Батька,не нашел. Что касается проверки лопаток именно этой серии моторов(других это отдельная тема разговора),где лопатки закреплены в стакан неподвижно(или "консольно"), то завод рекомендует тщательно проверять лопатки Если найдены повреждения,трещины,сколы,погнутости и пр, в зависимости от характера повреждения,проводится более подробный осмотр остальных ,поврежденная лопатко при необходимости заменяется или ремонтируется.может проводиться неразрушающий контроль повреждений (ультразвуковая дефектоскопия, например)
Каждые 1200 часов  проводится детальный осмотр лопаток при помощи увеличительного стекла(лупы)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 21, 2018, 04:35:00 pm
Reiters ссылается на документы доступные публике.

https://www.reuters.com/article/us-pennsylvania-airplane-inspections/southwest-challenged-engine-maker-cfm-over-proposed-faa-inspections-idUSKBN1HQ0PE

Именно, 2016 предложенное правило о более частых инспекциях, которое так и не было принято в обязательном порядке из-за возражений авиалиний, в том числе и Southwest.

Стоимость дополнительной инспекции была около $200
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 21, 2018, 05:04:48 pm
Это разговор "в пользу бедных".... 
  FAA от этого окрестилась,тут же выпустив директиву от 20 апреля об обязательной проверке всех двигателей CFM56-7 с наработкой свыше 30 тысяч часов.См выше.
 Завод же CFM,да,посылал бюллетени разные и много,котрые репитовались Боингом компаниям-эксплуатантам. А вот по лопаткам только то,что я процитировал из Boeing 737-600/700/800/900 aircraft maintenance manual. Больше ничего. Как и какие претензии предъявить компании,если в журналах все проверки записаны,переодичность соблюдена.А ультрозвуковая деффектоскопия проводилась,скажем выборочно при чек 1а или плановом ремонте.
 Рейтер подшить к уголовному делу?
 Визуально осматривали?-Да...В лупу смотрели?-Да...  Выборочно УЗД проверяли,если были сколы и помятости(от птичек,например)?-Да...
 Какие претензии к эксплуатанту? Спрашивайте с завода-изготовителя вентилятора...Может Рейтер  стрелки переводит,чтобы французкую Snecma прикрыть? А?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 21, 2018, 06:52:44 pm
В суде:
- уважаемый Southwest, вы получали бюллетень с рекомендацией производителя турбин проводить ежегодные проверки?
- получал

- уважаемый Southwest, вы выполняли рекомендации производителя о более частых осмотрах?
- нет

- спасибо, больше вопросов нет. Следующий свидетель - эксперт по лопаткам, который нам скажет что более частые инспекции помогли бы избежать трагедию повлекшую гибель пассажира.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 21, 2018, 06:55:50 pm
Кайт, а твоя авиакомпания присутствует в списке тех, кто были не согласны с предложенным правилом о более частых инспекциях?

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 21, 2018, 07:48:56 pm
Мы с тобой видимо не понимаем друг-друга.
 Насколько я знаю,к нам не приходил bulletin об изменениях в переодичности осмотров и проверок лопаток вентилятора на моторах.
Да,весь наш флот NG,а это 700 (ну их немного), 800 и 900 (эти в основном) оснащен двигателями CFM56-7, только добавочные индексы буквы разные.
 Но самолеты несколько моложе чем Southwest. Тьфу-тьфу,но я не помню,чтобы эти моторы давали подобные проблемы. Да,птиц "ловили",камни и мусор разный попадали в моторы(они же низковато расположены ). Но,скол или трещина видны сразу.Меняли или ремонтировали лопатку...
 
 Я не technician,но насколько знаю по документам,ультразвуковая диагностика,проводится при снятой с двигателя лопатке. А теперь представь,например у нас на этом моторе летают свыше 100 машин. Это значит,что раз в год (минимум) чуть более 5000-(пяти тысяч ) лопаток, нужно снять и проверить.
 Вот,как снимают и ставят назад одну лопатку


Мне кажется проще поменять мотор :)

 Думаю,что шум,поднятый вокруг этого события чрезмерный.Погибшего пассажира жаль,люди испытали стресс.Но подобное случается один раз на миллион летных часов.
Ежедневно у тысяч машин на дороге,отваливаются колеса по причине обрыва китайских шаровых опор. Гибнут из-за этого пару тысяч в год.Ты где нибудь влышал о запрете установки китайских шаровых? Или директивы мотовикла/полиции о демонтаже шаровых опор и проверке их на деффектоскопе?

 Почему же здесь,только ленивый не вытер ноги о компанию,мотор,гражданскую авиацию в целом?

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Апрель 21, 2018, 10:18:07 pm
Я уверен, что в суде (если до него дойдет, что вряд ли) будет именно так как говорит Батька, потому что суд это performance act. Не значит что присяжные это купят.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 21, 2018, 11:05:29 pm

]

Мне кажется проще поменять мотор :)

Ежедневно у тысяч машин на дороге,отваливаются колеса по причине обрыва китайских шаровых опор. Гибнут из-за этого пару тысяч в год.

Я надеюсь, это гипербола такая?

Уже после пяти-шести смертей был бы массовый иск - вспомни explorer/Firestone.
Автоиндустрия чутко отреагировала на проблему недокачанных колес, и теперь *все* новые машины в США продаются с датчиками давления всех колес и лампочкой (а то и цифрами) на табло водителя.

А тут тяжелые лопатки вращаются со скоростью пули, и раз в год проверить их на трещины приводящие к катастрофической поломке турбины видите ли в лом.

Я думаю, сэкономленных денег не хватит откупиться от родственников погибшей. Согласно описанию инцидента, смерть не была мгновенной, а ужасной и мучительной. Адвокат красиво расскажет про страдания погибшей пассажирки, и возможно психологические травмы пассажиров забрызганный теплой кровью и приготовившихся к смерти.

Сэкономили.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 22, 2018, 12:19:34 am
Брось,Батька... Спустись на землю. Мало ты видел тойот или хонд с пробегом свыше 120 тыс миль, убитых вдрызг? Какой там на фиг иск?
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs358/en/
Каждый год в мире в дтп погибает 1,25 миллиона человек. Основной причиной гибели людей,наряду с нарушением правил и состоянием дорог,является техническая неисправность транспортных средств....


Читать подобные вещи от человека, летавшего,пусть на лёгкомоторном самолёте,по меньшей мере странно.

Согласно аircraft maitenance manual, только экипаж проверяет визуально лопатки перед КАЖДЫМ вылетом, их осматривает техник более подробно каждые 50 часов налёта. Я же приводил таблицу.
Твои претензии и упреки в экономии беспочвенны и носят характер обычного тролления.
Вас почитать, так должен быть не самолёт-хоромы. С проводницами белогрудыми и ногами от зубов. Самолёт не старше 2-х лет, с бесплатными вайфаем и жратвой от пуза. Все вращающиеся части должны сниматься с самолёта и проверяться,желательно рентгеном, на худой конец ультразвуком.

Нет,Батька и еще раз нет. Не хотите летать-ездите на лошадях. Американские авиакомпании своё предназначение выполняют. Народ летает много и безопасно. Подобные происшествия бывают тьфу-тьфу очень редко,поэтому мы сейчас и обсуждаем этот случай от нехренделать.
 Даже после этого случая, FAA не решилась скомандовать проверить все самолёты с подобными моторами. А только лишь наработавшие 30 тыс часов (это всего ок. 300 самолетов в США и чуть больше 500 по миру) . Чтобы понять что такое 30 тысяч налёта,можно представить,что самолет этого класса,в сутки летает 10-12 часов и в год налетывает не более 2,5 тысяч. Получается, проверить нужно самолёты возрастом ок 12-15 лет и старше.
Так в таком возрасте самолёт в любом случае требует дополнительного внимания,он проходит плановые и восстановительные ремонты,тщательные контрольные осмотры для продления эксплуатационных норм годности на многие узлы и агрегаты.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Апрель 22, 2018, 12:29:17 am
>ультразвуковая диагностика,проводится при снятой с двигателя лопатке.
Снимать лопатку это действительно слишком сложно и долго. Неужели нельзя прямо на движке, не снимая?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 22, 2018, 12:33:39 am
>ультразвуковая диагностика,проводится при снятой с двигателя лопатке.
Снимать лопатку это действительно слишком сложно и долго. Неужели нельзя прямо на движке, не снимая?

The proposed inspections would have cost $170 per engine for two hours of labor. (Reuters)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Апрель 22, 2018, 02:11:27 am
Я немного в курсе, как делаются (некоторые) инспекции*. Зачастую это просто ОСМОТР. С фотками фотоаппаратом. Конечно лучше, чем ничего, но усталось металла и многие другие дефекты это не выявит.

* не просто так, авиакомпании поручают их 3-rd party компаниям. А эти 3-rd party это миникомпании из 2-3 человек + 2-3 контрактора, которые делают вот такие осмотры, с заполнением соответствующей документации "хх циклов, (супердешёвая) инспекция yy компаниия zz всё заепись!"
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 22, 2018, 08:26:24 am
Я немного в курсе, как делаются (некоторые) инспекции*. Зачастую это просто ОСМОТР. С фотками фотоаппаратом. Конечно лучше, чем ничего, но усталось металла и многие другие дефекты это не выявит.

* не просто так, авиакомпании поручают их 3-rd party компаниям. А эти 3-rd party это миникомпании из 2-3 человек + 2-3 контрактора, которые делают вот такие осмотры, с заполнением соответствующей документации "хх циклов, (супердешёвая) инспекция yy компаниия zz всё заепись!"

Есть конкретные примеры? Ты знаком с порядком проверки  и тем кому поручают это авиакомпании? Или это так, бла-бла?
 
Будь добр приведи пожалуйста факт с технологической картой проверки. Если нет, то извини после полудня твой пост будет снесён.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 22, 2018, 08:31:35 am
>ультразвуковая диагностика,проводится при снятой с двигателя лопатке.
Снимать лопатку это действительно слишком сложно и долго. Неужели нельзя прямо на движке, не снимая?

 Читай внимательно директиву FAA. Там есть ссылки на bulletin CFM, а также порядок проведения USI.
 Как проверить "пятку" лопатки в стакане,не снимая её с ротора?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 22, 2018, 09:35:25 am
>ультразвуковая диагностика,проводится при снятой с двигателя лопатке.
Снимать лопатку это действительно слишком сложно и долго. Неужели нельзя прямо на движке, не снимая?

The proposed inspections would have cost $170 per engine for two hours of labor. (Reuters)

Я был бы очень признателен оппонентам,чтобы при вступлении в спор,они руководствались не эмоциями и газетными публикациями,а первоисточниками и руководящими документами.
 
Нет, конечно же мне приятно общаться с уважаемыми форумчанами, но приводя,как аргумент, статью из газеты, оппонент автоматически присоединяется к мнению журналиста,который не имеет ни технического образования, ни опыта работы в авиации.
Кроме всего,уважаемый оппонент заставляет меня тратить время на поиск первоисточников,вместо того,чтобы это сделать самому. Понимаю,газета проще, погуглил,нашёл статью и аля-улю. Найти первоисточник сложнее, да и не всё в интернете. Но всё же...

А теперь по сути:
 1. Найти первоисточник утверждения Рейтер о 170 баксах, оказалось очень просто.
(https://b.radikal.ru/b29/1804/b4/487c8f5ae8f3.png) (http://www.radikal.ru)
Достаточно было прочитать письмо "регистра" в котором со ссылкой на заводской бюллетень, предлагалось в условиях ремонтных мастерских,провести дополнительную проверку 220!! двигателям, работающим в а/к страны. Входил ли двигатель туда мотор,котором идёт речь? Я не знаю... Прошёл ли он с осени прошлого года ремонт в шопе, где была бы проведена подобная проверка,я тоже не знаю. Подозреваю, что и журналист Рейтера не знает.
  (https://b.radikal.ru/b33/1804/96/31d5b09afd77.png) (http://www.radikal.ru)

2. Я оставляю без комментариев,оценку времени работы в 2 чел/часа.
Даже,если не считать того,что самолёт должен быть снят с линии и отправлен в мастерскую, время на снятие всех лопаток,проверке на стационарном аппарате USI, установка лопаток со строгим соблюдением порядка и балансировки...
2 чел/часа?? 170 баксов?? А расходы на аппаратуру, балансировку и пр и пр??
Посмотри на этот издевательский ролик о снятии лопаток именно с этого двигателя в ускоренном режиме.


3. В руководстве по обслуживанию и ремонту двигателя расписано все технологические процедуры по осмотру и ремонту лопаток, с указанием трудозатрат. Стоит только посмотреть книгу. Вот пример страниц
(https://b.radikal.ru/b28/1804/a0/a4fda8012b4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a29/1804/2c/c00c49c6204b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я не думаю, что некомпетентные журналисты, должны простым шулерством, оперировать мнением общества и уводить внимание от реального виновника проблемы (завод-изготовитель роторов и лопаток).
  Повторять же выводы подобных статей, полагаю не совсем правильно, особенно людям, знакомым с авиацией...
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 22, 2018, 09:52:23 am
Уже установили виновника? Изготовитель роторов/лопаток?

Я думал, дождемся доклада NTSB. А тут оказывается уже все известно. Изготовитель виновен, эксплуатирующий не выполняющий рекомендации производителя - чист.

Я чувствую определенную предвзятость, кайт.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 22, 2018, 10:12:12 am
Не стоит путать "предвзятость" с "защитой от нападок", особенно,если они носят тендециозный
характер.
 Мы пока,что рассуждаем на уровне предположений и версий. Но я,( если ты соблаговолишь заметить), ни одну из версий не отметаю. За исключением чересчур уж"заоблачных".

Мне Southwest никто, ни сват не брат... Коллеги. Такие же трудяги,как и я. Подозревать людей, работающих в отрасли и честно выполняющих свои обязанности-это недостойно, прежде всего.

Я лично,приму любые решения инспектирующего органа ( NTSB в данном случае), но считаю,что уводить в сторону мнение общества ( Рейтер) это пагубно для всех. Я сам не летаю на на CFM(только как пассажир при транзите) , но и на других моторах (PW и RR), которые я эксплуатирую,проблемы аналогичные.

"Надо зрить в корень",как говаривал К.Прутков. Не всегда и USI выявит проблему с лопаткой. Сколько угодно случаев этому пример.
На мой взгляд следует обратить серьезное внимание на качество производства и смежников, поставляющих порой, комплектующие с браком. А это уже другой разговор.

 И вообще, тема "завод-экплуатант"- стара,как мир. Но на практике оказывается так,что если не виновен экипаж,то вина наземных ИТ служб,минимальна.
 Так сейчас всё сложилось,что промежуточное звено,выполняет чаще всего роль инспектирующую.
Принципиально осуществляется"pre-flight,post-flight" и мелкий ремонт в объеме ТР.Порой номерные check обслуживания на себя берет производитель.
Да и остальная серьёзная работа,включая re-calls,регламенты и ремонты переходят от компании к заводу
 Потому то и высока цена единицы продукции.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Апрель 22, 2018, 10:50:01 am
Есть конкретные примеры? Ты знаком с порядком проверки  и тем кому поручают это авиакомпании? Или это так, бла-бла?
Пример выслал в личку.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 22, 2018, 11:28:23 am
Есть конкретные примеры? Ты знаком с порядком проверки  и тем кому поручают это авиакомпании? Или это так, бла-бла?
Пример выслал в личку.
Пример не корректен. Ответил в личку
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Апрель 22, 2018, 11:55:47 am
 я немного в тени сейчас на форуме ;) но вот, что я для себя вынес. Батька расписал очень коротко, в одном абзаце, как проходит судебное заседание. а это, например для меня, новый образ мысли. вот с этой точки зрения, мне интересно это читать.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Апрель 22, 2018, 12:27:24 pm
В суде:
- уважаемый Southwest, вы получали бюллетень с рекомендацией производителя турбин проводить ежегодные проверки?
- получал

- уважаемый Southwest, вы выполняли рекомендации производителя о более частых осмотрах?
- нет

- спасибо, больше вопросов нет. Следующий свидетель - эксперт по лопаткам, который нам скажет что более частые инспекции помогли бы избежать трагедию повлекшую гибель пассажира.

Ты слишком упрощаешь. Это не дело о "Вася vs Петя - кто кого обругал"  :P
Там будут и лоера* и контр-доказательства, что это слишком дорого, неэффективно/невозможно.

* А лоера будут серьёзные со связями с судьей, лоббисты, политики, документы-документы-документы и часы-часы-часы дни, если не недели в суде всевозможных базаров за и против (не заснуть будет очень тяжко).
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 22, 2018, 12:36:52 pm
Да,именно так,судебные заседания и происходят :)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Апрель 22, 2018, 02:08:06 pm
я немного в тени сейчас на форуме ;) но вот, что я для себя вынес. Батька расписал очень коротко, в одном абзаце, как проходит судебное заседание. а это, например для меня, новый образ мысли. вот с этой точки зрения, мне интересно это читать.

Ну, если смотреть хотя бы ТУ и аттестационные заключения предприятий. То, да.
Батька-то возможно и утрировал, но по существу все один в один.

Например ТУ в большинстве случаев носят обязательный характер. В некоторых из них бывают дополнительные рекомендации. Еще меньший процент тех.условий носит вообще исключительно рекомендательный характер: например, потому что данные ТУ не актуализированы для всей страны (уникальная технология, используется на одном предприятии); но и в этом случае при прочих равных условиях предприятие проводит экономическую оценку перспективности развития технологии, ибо ИСО 9000 обязывает стремиться к лучшему результату.

Так что, да. Суд формально может проходить в такой форме.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Апрель 22, 2018, 05:40:28 pm
В суде:
- уважаемый Southwest, вы получали бюллетень с рекомендацией производителя турбин проводить ежегодные проверки?
- получал

- уважаемый Southwest, вы выполняли рекомендации производителя о более частых осмотрах?
- нет

- спасибо, больше вопросов нет. Следующий свидетель - эксперт по лопаткам, который нам скажет что более частые инспекции помогли бы избежать трагедию повлекшую гибель пассажира.

Ты слишком упрощаешь. Это не дело о "Вася vs Петя - кто кого обругал"  :P
Там будут и лоера* и контр-доказательства, что это слишком дорого, неэффективно/невозможно.

* А лоера будут серьёзные со связями с судьей, лоббисты, политики, документы-документы-документы и часы-часы-часы дни, если не недели в суде всевозможных базаров за и против (не заснуть будет очень тяжко).

В данном случае Водя прав. Судебный иск это не избиение младенцев, и на каждое обвинение истца, защита притаранит свои аргументы. Кроме того, и у присяжных и у судей за последние несколько лет появилась тенденция "не переплачивать". Даже когда присяжные под воздействием эмоций присуждают астрономические damages, судьи значительно понижают результат. Не надо спрашивать источники, источники неформальные - адвокаты, с которыми я регулярно общаюсь.

В данном случае, я почти наверняка уверен, что никакого суда не будет. Будет сеттлмент, и скорее всего цифра будет довольно приличной, человек все таки погиб. Но далеко не факт что платить будет Southwest или только Southwest.

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 22, 2018, 05:55:03 pm
Тем временем, Southwest ускорил инспекцию турбин, как и рекомендовал производитель до катастрофы.

Пока гром не грянет...
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Май 26, 2018, 10:55:58 am
Вчера был не совсем приятный случай,когда отключился IDG правого двигателя.Видимо сработал датчик температуры CSDU.Включить агрегат вручную экипаж не может,да и не станет.Кто знает истинную причину неполадки? Понятно,что потребители(пассажиры) остались без кинишек и интернета.Хорошо,что оставалось до дому всего-ничего.Около часа...
 
 Кто расскажет,чем похожи агрегаты CSDU(PW2040) ,AODE(Ford или Линкольн), ПМПП (2С1 Гвоздика)

 Понятно,что вопрос из серии"Армянское радио спросили",но все же...
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 26, 2018, 11:03:57 am
Все аббревиатуры незнакомы. Что-то механическое, с шестерёнка и?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Май 26, 2018, 11:30:30 am
Ну дэк.. Если я раскрою все аббревиатуры,то и ответить можно легко.
 Хорошо,давай так. На каждом двигателе самолета,стоят электрогенераторы,назначение которых дать электропитание ,определенной мощности,вольтажа и частоты. Но ведь двигатели самолета работают на различных оборотах.Как же получить одну стабильную частоту 400 гЦ?
 Ну дальше,думаю все обозначения должны быть понятны.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Май 26, 2018, 12:02:33 pm
CSDU - привод постоянных оборотов. вживую никогда не видел. насколько понимаю, хитрожопый редуктор позволяющий на выходе получить стабильное значение угловой скорости вала. помимо механического решения есть лобовое электрическое: генератор брать постоянного тока (или переменного с выпрямителем) а дальше умформером( в былые времена) и статическим преобразователем (сейчас) получать 3 фазы нужной частоты. но это все очевидно.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 26, 2018, 12:07:18 pm
400 Гц достигается механическим путем? Не знал.

Наверное, так меньше потери, или дань традиции. У меня в машине 60 Гц достигается электроникой (12->110В инвертор)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 26, 2018, 12:11:06 pm
Вариаторы только недавно обрели надёжность.

Наверное, в этой штуке планетарная передача, и третий вал подтормаживается, вычитая "лишние" обороты.
Если так, то непонятно куда уходят потери, в систему охлаждения?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 26, 2018, 12:13:45 pm
Если 400 Гц позволяет допуск, то напрашивается решение с гидроконвертором, как в АКП.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Май 26, 2018, 02:56:24 pm
Ребята,вы умницы. Принцип поймали правильно.Только тут работает не гидроконвертор,а планетарные ряды. То есть,принцип,применяемый на CSDU,АКПП и ГМПП,ПО СУТИ своей,одинаков.

 В советской авиации,CSDU назывался приводом постоянных оборотов.Принципиально,различия между теми устройствами и теми,что применяются на современых авиационных двигателях,незначительны.

 Планетарный редуктор для поддержания постоянных оборотов генератора работает так:"...водило  приводится от вала двигателя, солнечная шестерня — от докручивающего устройства (гидромашины, гидравлической или воздушной турбины), а от кожуха приводится генератор. На малых оборотах двигателя докручивающее устройство вращается в прямом направлении и его обороты складываются с оборотами двигателя, обеспечивая стабильные обороты генератора. По мере роста оборотов двигателя система автоматического управления снижает обороты докручивающего устройства вплоть до его полной остановки, поддерживая обороты генератора, а в некоторых ППО докручивающее устройство при высоких оборотах двигателя может для расширения диапазона регулирования переходить на обратное вращение — его обороты при этом вычитаются из оборотов двигателя."

 Вот так выглядит CSDU на двигателе и принцип его работы.

(https://d.radikal.ru/d43/1805/f2/7ad899ca2943.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d30/1805/f2/fe24f0fd6167.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a23/1805/f3/ace1eeb8de9a.jpg) (https://radikal.ru)

Должен заметить,что сейчас  пприменяют для этих целей не планетарные механизмы а вариаторры,разных кострукций...

(https://d.radikal.ru/d17/1805/59/dc44c7ea6240.png) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c03/1805/e1/97cc50f31dde.png) (https://radikal.ru)

Но принцип,вы поняли правильно
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 26, 2018, 02:59:33 pm
"докручивает" - эта штука ещё и потребляет энергию, на малых оборотах турбины?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Май 26, 2018, 03:10:40 pm
я задумался. неужели такие большие мощности нужны, что не поставить статический преобразователь. или тут все же работает некоторая инерция мышления и трудно так просто отказаться от решений которые работали более полувека
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Май 26, 2018, 03:33:58 pm
 Мощность приводимого генератора одного двигателя от 20 до 50 киловатт,в зависимости от типа самолёта и количества пассажиров. В принципе,для навигации,подзарядки аккумуляторов и другого самолётного оборудования,одной стороны достаточно. Но пассажиры,освещение салона,кухня и т д ,остаются без электричества.
 
 При выборе привода генератора,конструкторами скорее всего учитываются весовые данные,количество и сечение проводов.
 Видимо это решение,является оптимальным в авиации.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 26, 2018, 03:50:14 pm
Процесс сертификации авиакомпонент настолько дорог и сложен, что прогресс отходит на задний план.

Поэтому малая авиация летает на моторах 50х годов. А чё, 50-80 тыс за новый движок, который прослужит две тысячи часов, зачем прогресс?

Когда Боинг заменил щелочные аккумуляторы на литиевые, это был огромный скачок в 21 век. Но только на одной модели, остальные Боинг вроде на старых будут продолжать летать.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Май 26, 2018, 06:19:28 pm
 Я не совсем понял причину эксплуатации старых моторов.
Какой бы ни был хороший двигатель,но старый-есть старый. За годы,происходит естественное старение металла,не говоря уже о том,что как ни восстанавливая изношенные опорные шейки валов,от микротрещин не уйти. К тому же,с каждым годом усовершентвуются технологии производственных процессов и обработки деталей.Один и тот же двигатель,но выпущенный с разницей 10-15 лет,может иметь рессурс до ремонта гораздо выше старшего брата.

 Да,безусловно научно-технический прогресс  касается таких элементов,как авиационные батареи.Когда то,я летал на самолетах со свинцовыми батареями 12САМ-28. Только сейчас,столкнувшись,ценишь преимущества Никель-кадмиевых батарей

(https://c.radikal.ru/c06/1805/06/85fbf28d3ae6.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c24/1805/94/83dad5e17d7d.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a28/1805/c8/dfea8a72d823.jpg) (https://radikal.ru)

Которые при незначительных недостатках
-относительно низкая плотность энергии
-эффект памяти - NiCd батареи требуют периодической тренировки (цикла полного разряда/заряда аккумулятора)
-компоненты батареи токсичны для окружающей среды и переработка этих батарей затруднительна, из-за чего многие страны ограничивают их использование
-Относительно высокий саморазряд батарей

 дают массу преимуществ
-быстрый и простой процесс заряда, даже после длительного хранения
-большое количество циклов заряда/разряда при соблюдении правильного ухода - более 1000 циклов
-прекрасная переносимость большой мощностной нагрузки
-возможность длительного хранения в разряженном состоянии без потери характеристик - до 5-10 лет
-простая возможность транспортировки - авиакомпании перевозят без всяких предварительных условий
-прекрасная сохранность показателей при низких температурах
-прощают полный разряд - по этому показателю NiCd аккумуляторы наиболее надежный выбор из всех существующих
-экономически выгодны - представляют одну из наименьших цен на один цикл заряда/разряда

 Я не готов оценить эффективность литиевых батарей Дримлайнера,тем более,что поступающие в компанию А-350 решено эксплуатировать с надежными и провереренными никель-кадмиевыми баттареями
" In light of the Boeing 787 Dreamliner battery problems, in February 2013 Airbus decided to revert from lithium-ion to the proven nickel-cadmium technology although the flight test programme will continue with the lithium-ion battery systems. In late 2015, MSN24 was delivered with 176 lb (80 kg) lighter Saft Li-ion batteries and in June 2017, fifty A350s were flying with them and benefiting from a two-year maintenance schedule instead of NiCd’s 4–6 months"

http://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2013/02/airbus-activates-plan-b-for-the-a350-xwb-batteries.html

Когда я,как эксплуатант,смогу оценить преимущество литиево-ионных батарей,мы поговорим об этом.Пока,что, могу обсуждать то,что знаю и имею опыт работы.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 26, 2018, 06:44:56 pm
Никель-кадмиевые батареи? Эта технология устарела везде, кроме дешёвых китайских электродрелей и, видимо авиации.

Быстро приходящие в негодность, подверженные саморазряда (не хранятся), содержащие токсичные металлы. Я с облегчением избавился от этой технологии в начале века, когда появились никель-метал-гибридные.

Кайт, надёжность и технологическая отсталость - две стороны одной медали. Это хорошо известно во многих индустриях, даже в IT. Например, у Cisco есть "надёжные" и есть "передовые" устройства, а покупатель уже решает, что важнее.

Гражданская авиация, которая с опозданием в 15 лет сумела поставить вай фай в самолёты, очевидно относится к "надёжным", и это не есть недостаток.

У вас небось до сих пор лампочки накаливания используют, т.к. перейти на светодиоды требует огромной волокиты.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Май 26, 2018, 07:48:17 pm
Подобный взгляд на авиацию,полагаю только из-за отсутствия информации.

 Я понимаю.. Для того,чтобы знать современную авиацию,нужно изучать новые системы.Это тяжело сделать,если не находишься внутри.

 Тем не менее. Думаю,что следует посматривать на новинки,прежде чем огульное хаять авиацию.

 Даже на примере ламп накаливания и светодиодов,видна предвзятость. А ведь не тяжело было посмотреть,что лампы накаливания перестали использовать в конце 90-х.Хотя там где нужно дать мощный световой поток (например посадочные фары) галогенные лампы-фары.

 Спутниковая связь применялась в гражданской авиации,когда о ней мало кто слышал.

 Нужно очень четко понимать,что авиационный транспорт,имеет экономические параметры,которые расчитываются по аналогии с другими видами транспорта.

 И если,к примеру,в поезде дальнего следования,при установке Вай Фая последует удорожание билета,то и в авиационной компании,произойдет то же самое.

 Тем не менее,многие авиакомпании сразу заказывают самолеты у промышленности,где опцией предусмотрен вай фай. Установка же его дополнительно,происходила при слиянии компаний.Напимер,когда более продвинутый юнайтед,купил меньшую и более чиповую компанию Континентал.

 И все равно,при расчетах экономических параметров,дабы не увеличивать стоимость билета,вай фай часто присутствует,как услуга предлагаемая пассажиру отдельно(например у Дельты) Или же эта услуга входит в стоимость билета,пользуется ей пассажир или нет(Джетблу)

 Пример батарей не совсем корректен. Я ведь не поленился привести все плюсы и минусы никелево-кадмиевых батарей. Для тех целей,что нужны,в современной авиации,этих батарей больше,чем достаточно. Следует помнить,что они нужны только для запуска APU и в  случаях при аварийном отключении всех источников в полете,пока не вышла на режим турбина RAT.

 Да,безусловно,немаловажную роль играет тут надежность. Я не могу не согласиться с этим доводом.Видимо Батька плохо знает статистику,когда из-за "теплового разгона" свинцовых батарей или просто из-за взрыва их и пожара,гибли как пассажирские,так и военные самолеты.

 А вот причин аварий по вине непосредственно никелекадмиевых батарей,я не помню.(тьфу-тьфу)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 26, 2018, 09:19:26 pm
1971, Aloha Airlines.
Возгорание из-за теплового разгона никель-метал-гибридные батареи.

Читая анализ из 70х, я невольно заметил параллель с нашим разговором. Тогда никель-кадмиевые считались передовыми, а свинцовые вполне удовлетворяли эксплуататоров.

Кстати кайт, я узнал что на твоём самолёте таки есть никель-кадмиевые батареи, но только в тех системах, где нужна дополнительная надёжность и более продолжительный срок годности. Мало-помалу прогресс дойдет и до основных аккумуляторов.

А насчёт эдисоновских ламп накаливания в пилотской кабине Боинга - так вот даже демонстрация их замены. Пилотом Боинга.

https://youtu.be/RifyTCwwNy0

Я прикидываю, авиация примерно 20 лет позади автоиндустрии, в пересекающихся областях. Например, только лет 10-15 назад появились первые самолёты с единой педалью газа (больше-меньше). До этого приходилось крутить три ручки, прислушиваясь к шумам мотора. Как на первой безлошадной повозке.

Исправность датчика сваливания проверяется ртом ))

Закрылки на одном популярном самолёте гражданской авиации выпускаются скелоподъемником от старого бьюика.

Примеров полно.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Май 27, 2018, 12:36:02 am
мы искали батарею под железяку, которая должна ударяться, падать, крутиться . в общем, для которой взрыв - нормальные условия эксплуатации. на выставке одной подошел к стенду, где было предприятие, делающие химические источники для самолетов и ракет. обрисовал им наши условия. спросил про авиационные батареи. смогут ли они работать при условии, когда железка постоянно крутится. ответ:    - а у нас самолеты квер ногами не летают!
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Май 27, 2018, 09:32:42 am
1971 год? Алоха? Задымление     и пожар при посадке Виккерса?

(https://c.radikal.ru/c05/1805/d7/6be5c147a4cf.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну ты и находишь...
Так и там, причина пожара была не очевидная,а предположительная. При грубой посадке,ВОЗМОЖНО произошло механическое короткое замыкание батареи.
 Как бы там ни было,все люди были эвакуированы,а самолёт потушен.

 Это не тот пример. Был более характерный случай,когда именно из-за возгорания никеле-кадмиевой батареи 20НКБН-25 была катастрофа самолёта АН-22,неподалеку от Внуково в 1980 года.

(https://b.radikal.ru/b05/1805/e5/1c2ab70ec74d.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Нет,я имел ввиду современную авиацию. Всё же и батареи научились делать. Да и средства защиты цепей несколько иные.

На моём самолёте стоят именно никель-кадмиевые батареи. NICAD,24V,4579
(https://c.radikal.ru/c30/1805/b2/f28f6a4d3669.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Если же ты имел ввиду батареи средств спасения на АН-12,то речь идёт только об авиационных батареях,устанавливаемых на самолётах.

  Переход с "эдисоновских" ,как ты назвал ламп накаливания идёт постепенно. И как я уже писал,практически все основные приборы освещения в пассажирских салонах и кокпитах самолётов с конца 90-х годом LED или светодиодные,если угодно.
Не могу сказать,что светодиодные лампы не перегорают. Возможно реже,но менять их гораздо сложнее. Чисто конструктивно. Если ещё на NG,кое что может поменять экипаж (сам же поставил ролик),то на МАХе - forget about it.

 "Педали газа" и "проверки ртом" относятся к легкомоторный авиации,где моторы стояли со смесителями.
 
 Нет, конечно же,в современной этого нет. Это присутствует на самолётах более старых годов и то на поршневых.

 Ручка от "бъюика"?
 Думаю,что речь идёт о канадских Twin ottier.
 Так какого они года?
И всё равно,летают,пассажиров возят..
Кстати они на поплавках и в твоём регионе летают довольно интенсивно.

 

 
Сравнивать автомобиль с двумя (тремя) педалями и самолёт, где важны очень много параметров, в зависимости от высоты,скорости,условий полёта и т д
довольно поверхностно.
 Практически всегда прогресс идёт от авиации к автомобилестроению,а не наоборот.
 
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Май 27, 2018, 10:37:34 am
кстати в холодильниках до сих пор используют лампочки . гы гы гы
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 27, 2018, 04:33:52 pm
Практически всегда прогресс идёт от авиации к автомобилестроению,а не наоборот.

Сомневаюсь. В гражданской авиации USB заряжали в креслах только-только научились делать.

Вся электроника ДВС сначала появилась у авто, турбонаддув, водяное охлаждение, современная электрическая система (а не магнето), системы очистки выхлопа (самолёты так и не смогли), даже GPS.
Системы безопасности (авиация - ремешок из 60х), комфорта (кондиционер с зонами), все это началось в автоиндустрии.

Авиации принадлежит первенство в аэродинамике (немудрено, без нее не полетишь) и зарегулированности (где пилот лампочку поменять не может без особого разрешения).

Если есть другие примеры, хорошо бы почитать про них.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 27, 2018, 04:48:35 pm
Процедура запуска мелкого самолёта с 200 сильным мотором:
1) слить топлива в мензурку, не попала ли в бак вода?
2) измерительной дощечкой проверить уровень топлива во всех банках, т.к. стрелка бензобака ненадежна.
3) вставить ключ
4) включить главный выключатель всего
3) отрегулировать топливную смесь на максимальную гущу
4) убрать газ, который мог быть оставлен в ином положении
5) прокачать кнопкой излишний бензин в цилиндры, как на бензопиле
6) включить второй бензонасос
7) заорать в открытую дверь "от винта нах!"
8) повернуть ключ, и ждать несколько оборотов пока
заведется. Игнорировать языки пламени из под капота, это считается нормально. Они уйдут.
9) выключить стартер
10) выучить второй бензонасос.

Процедура запуска автомобиля с 200 сильным мотором:
1) нажать кнопку старт
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Май 28, 2018, 12:12:32 am
Практически всегда прогресс идёт от авиации к автомобилестроению,а не наоборот.

Сомневаюсь. В гражданской авиации USB заряжали в креслах только-только научились делать.

Вся электроника ДВС сначала появилась у авто, турбонаддув, водяное охлаждение, современная электрическая система (а не магнето), системы очистки выхлопа (самолёты так и не смогли), даже GPS.
Системы безопасности (авиация - ремешок из 60х), комфорта (кондиционер с зонами), все это началось в автоиндустрии.

Авиации принадлежит первенство в аэродинамике (немудрено, без нее не полетишь) и зарегулированности (где пилот лампочку поменять не может без особого разрешения).

Если есть другие примеры, хорошо бы почитать про них.

 Мне просто неудобно стало за тебя,Батька... :o
 Все примеры у тебя из легкомоторный авиации. Да ещё самолётов 30-х ,на крайняк 40-х годов.

 USB в кокпитах пассажирских  самолётов был,ещё когда только появился. И принтер струйный,которого нигде не было,а он на 757-х у экипажа в среднюю панель между ними был вмонтирован. Посмотри год начала выпуска 757-х,посмотри год начала выпуска А-320-х. А у них принтеры идут с самого начала. Как и ввод информации с флэшки.
 Разводка USB и 110 вольт для пассажиров,завязана на разные
ограничения по безопасности.
 Давай как вместе вспомним,сколько случаев,когда в эти розетки и разъемы суют разную дребедень и коротят ,жгут проводку,дымят в салонах,создают панику,заставляют срабатывать датчики дыма,тем самым прерывая полёт, вынуждая экипаж садиться на запасных.
 А сколько раз "умельцы" пытались через пассажирское USB войти в бортовые системы ,влиять на работу FMS.
 На "сигначар" бортах,розетки и USB разъёмы стоят давным давно. А вот в салоны к публике ,выносить не спешили. Да и сейчас не ахти ,как торопятся. Некоторые компании вообще этого избегают.

С нагнетателями ты тоже ошибся.
 Если быть до конца честным,то впервые турбонаддув,после его изобретения в 1911 году,был применён на корабельном дизеле. Но основное его применение началось в авиации,на истребителях с моторами Рено ещё в первую мировую.
  Очень многие авиационные двигатели второй мировой,выпускались с нагнетателями,например на самолётах P-38 или B-17.

Да и по электронному управлению впрыском,у тебя неверные данные
"Инжекторная система подачи топлива начала активно внедряться в 70-х годах, явившись реакцией на возросший уровень выбросов загрязняющих веществ в атмосферу. Она была заимствована в авиастроении и являлась экологически более безопасной альтернативой карбюраторному двигателю"(с)

https://techautoport.ru/dvigatel/toplivnaya-sistema/sistemy-vpryska-topliva-benzinovyh-dvigateley.html#i

Да и с кондиционированием воздуха ,ты заблуждается.
 Если системы микроклимата с АС появились вначале на дорогих машинах то с поднятием пассажирских самолётов на высоту, авиаконструкторы были вынуждены решать вопрос с нагнетанием воздуха в пассажирский салон и его охлаждением или нагревом. Это было ещё в начале 40-х годов.

 Да и с GPS ты погорячился.
Его вообще то придумали военные. Но с запуском в 1973 году первого спутника,пользоваться им стали в авиации ВМС. Только лишь после запуска 24-го в 1993 году,GPS в свои системы FMS внедрил Боинг. Тогда же стали продавать навигаторы для легкомоторов и морякам. А уж потом он пошел к автомобилистам.

 Не разобрался ты с этим всем,Батька.

 Очень многое в автомобилестроении находит заимствование от авиации.
Например:
-прицепной шатун (мотоциклетные моторы и тяжёлые двигатели В-2)
- оппозитные двигатели (тепловозные, танковые 5 ТДФ)
- дисковые тормоза (впервые появились в авиации)
- ABS тормозов.
- Галогенные лампы-фары
- антикрылья на багажниках легковых машин, аэродинамические щитки на тягачах и трейлерах .
- использование авиационных ГТД для танков, морских тралов,торпедных катеров, противолодочных кораблей, судов на воздушной подушке,глиссеров и т д

Я этот список могу пополнять бесконечно.
Этот спор,ведущий в никуда. Ибо первоначальный посыл его-ложный. Современная авиация не является застоем. И для того ,чтобы понять это,достаточно знакомиться со всеми новинками.. Читать литературу и не опираться только лишь на знание Цессны.Видимо этого сейчас недостаточно.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Май 28, 2018, 12:51:28 am
Процедура запуска мелкого самолёта с 200 сильным мотором:
1) слить топлива в мензурку, не попала ли в бак вода?
2) измерительной дощечкой проверить уровень топлива во всех банках, т.к. стрелка бензобака ненадежна.
3) вставить ключ
4) включить главный выключатель всего
3) отрегулировать топливную смесь на максимальную гущу
4) убрать газ, который мог быть оставлен в ином положении
5) прокачать кнопкой излишний бензин в цилиндры, как на бензопиле
6) включить второй бензонасос
7) заорать в открытую дверь "от винта нах!"
8) повернуть ключ, и ждать несколько оборотов пока
заведется. Игнорировать языки пламени из под капота, это считается нормально. Они уйдут.
9) выключить стартер
10) выучить второй бензонасос.

Процедура запуска автомобиля с 200 сильным мотором:
1) нажать кнопку старт

Все это поверхностно и относительно.Пример с запуском мотора Цессны и автомобиля,некорректен.Ибо в первом случае производится в учебных целях и на самолете легкомоторной авиации.Да и самолет старше тебя вдвое.
 
Подобные сравнения -обычный троллинг.
 
Вот смотри: Мне для запуска двигателя мощностью почти 35 000 лошадинных сил,при включенном APU,нужно сделать шесть переключений,да плюс еще четыре,для запуска второго двигателя.При этом прогрев моторам практически не нужен

 А вот,что нужно проделать для запуска и прогрева двигателя Д-12А-525 ,мощностью 525 л.с.

(https://a.radikal.ru/a19/1805/cc/596fe5b3943e.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b20/1805/dc/75c894ba3c1e.png) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a41/1805/9e/5a49f073c9fd.png) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a37/1805/f9/917dff221d4d.png) (https://radikal.ru)


А ведь это автомобиль современный.Ну и что,что военный и таскает ракеты.

(https://b.radikal.ru/b07/1805/44/0396d751d1ed.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 28, 2018, 01:03:17 am
В больших военных машинах тоже все через задницу.

А в легковых - нажал кнопочку и поехал.

А есть такие, где и заводить не надо.

"При включенном APU" )) это когда уже один из моторов уже крутится? На тракторе Беларусь было такое, сначала запускаешь пускач, а от того уже основной дизель. Наверное трактор позаимствовал это новшество из авиации.

P.S. на боингах уже научились делать точные датчики топлива как в автомобилях, или по прежнему полагаются на заявленный вес и считают разницу?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Май 28, 2018, 01:13:49 am
>точные датчики топлива как в автомобилях

датчик кол-ва топлива достаточно сложная задача. в современных машинах они обеспечивают лишь УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНУЮ точность...
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 28, 2018, 11:33:25 am
В гражданской авиации индикатор топлива считается работающим, если он правильно показывает ноль при пустом баке. При непустом он может показывать что угодно. По крайней мере, так в правилах.

Поэтому рекомендуется проверять на глазок, пальцем или палочкой. И не забывать переключать кран топлива Ирина левый бак, тотна правый, а то баланс нарушится и самолёт криво лететь будет.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Май 28, 2018, 11:48:46 am
Цитировать
В больших военных машинах тоже все через задницу

Это чисто чеховское выражение... Под него,всю нашу жизнь подогнать можно. Только подставляй вместо "больших военных машин" другое.
Вспомнился анекдот про гея командира орудия на войне,когда ему кричат по рации" танки,стреляй!!!" а он-" а они большие? противные?   Тогда-огонь!"

Цитировать
А в легковых - нажал кнопочку и поехал.
А есть такие, где и заводить не надо.

 А на скутере,просто ножкой толкнулся....
Ну чего мы сводим небо с землей? Сравниваем горячее и желтое,твердое и глубокое?

Цитировать
"При включенном APU" )) это когда уже один из моторов уже крутится? На тракторе Беларусь было такое, сначала запускаешь пускач, а от того уже основной дизель. Наверное трактор позаимствовал это новшество из авиации.

 Я тоже люблю иногда под лоха косить... Но при этом,обычно понимаю,когда и с кем. И главное,для чего?
Ты же не можешь не знать,для чего нужна Вспомогательная силовая установка.
И то,что применена в пассажирской авмации была впервые в 1963 на самолете Боинг 727.Я же об этом рассказывал в соседней теме.
ВСУ на кораблях,тепловозах,тракторах ,танках и пр,использовались еще задолго до этого.
Самолеты до приобретения своей ВСУ,нормально пользовались наземными средствами старта. Да и сейчас таковые еще летают АН-24,например.

Цитировать
P.S. на боингах уже научились делать точные датчики топлива как в автомобилях, или по прежнему полагаются на заявленный вес и считают разницу?
Ты это,как в том анекдоте,про поручика Ржевкого " А-а-а! Намек понял, приду!"
 Не до конца ты понял смысл происшествия "планер Гимли" Там лопухнулся экипаж с пересчетом киллограмов в паунды.Тем более,что это были канадцы и время было перехода в метрическую систему.
 Сейчас,обычно FMS lделает это автоматически при нажатии на кнопку.

(https://b.radikal.ru/b42/1805/bd/6ac3ad5215e1.gif) (https://radikal.ru)

Заправка же тоже может быть что так,что этак
(https://d.radikal.ru/d12/1805/fb/623584598a71.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c30/1805/72/b14d3024a14e.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c04/1805/4e/36d00b5a6a3a.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d13/1805/0b/7ad9bcaa87cb.jpg) (https://radikal.ru)

Просто переключай в  нужную ситему измерений.Тога и показатели у экипажа на дисплеях будут аналогичные.

 Ну а на крайняк,сумлеваешься,выйди проверь перед вылетом  линейкой,которая есть на Боингах

(https://d.radikal.ru/d22/1805/5e/01f3b08faac4.jpg) (https://radikal.ru)


Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 28, 2018, 12:30:05 pm
Линейкой проверяют, потому что датчика* уровня топлива нет?

(*) Датчика, не индикатора. В автомобилях это обычно поплавок на рычажке.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Май 28, 2018, 08:00:00 pm
Интересно,но большинство пилотов,на этот вопрос вряд ли ответили бы, Не потому,что дураки. А просто-это не их вахта. Они рассуждают,как большинство в США.
 Каждый отвечает за свой участок работы. Инженер должен знать устройство самолета и методы его проверки и ремонта.Механик должен уметь ремонтировать то,что ему напишет в наряде инженер. А пилот,должен уметь безопсно летать.

 Только благодаря тому,что плдход к обучению курсантов летных училищ и слушателей военных академий в союзе был несколько иной,я могу в общем то довольно предметно обсуждать эту тему и отвечать на вопросы.

 
Цитировать
Линейкой проверяют, потому что датчика* уровня топлива нет?
(*) Датчика, не индикатора. В автомобилях это обычно поплавок на рычажке.

 Безусловно это не так. На современных пассажирских самолетах существует "двойная бухгалтерия" по топливу. Ведется рачет по заправленному количеству,учет по расходомеру и количеству топлива в каждом баке.
 Да,есть в авиаци и поплавковые топливомеры. Стояли подобные на наших учебных самолетах. Думаю,что стоят они и на легкомоторах.
На тяжелых пассажирских в баках стоят так называемые "емкостные" датчики уровня топлива (fuel tank quantity probe)
Они примерно вот такого вида
(https://d.radikal.ru/d31/1805/cb/b17801415008.jpg) (https://radikal.ru)

Сбоку,где подходят провода-терминал. В больших баках эти топливомеры могут стоять парой: верхний,нижний. А может быть и один.
 Вот такой вот топливомер а точнее провока терминала погубил летом 1996 года рейс 800 компании TWR с о свыше 200 пассажирами и экипажем
Посмотри примерно с 30-й минуты.



А механическая линейка, просто еще один способ перепроверки...

 
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Октябрь 19, 2018, 12:21:21 pm
Видео достаточно страшное - переговоры пилотов перед падением

Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Октябрь 20, 2018, 10:17:28 am
 Хотел удалить верхний пост...
Дело в том,что к "неисправностям авиалайнеров" именно это происшествие отношения не имеет.
Катастрофа описана во всех учебниках. Ее подробно анализировали Ершов и специалисты МОК. Мне тут добавить нечего.Экипаж  приложил максимум усилий,для того,чтобы ввести самолет в ситуацию,когда сделать ничего уже было нельзя. Они "уронили" самолет с высоты 12 км. Без всяких,объяснимых причин. Это курсантская ошибка,обходить грозу верхом.За это,обычно,ставили двойки на теории и тренажере. Нно тут 160 человек и экипаж.Нет слов....

 Ладно,пусть будет.Тем более,что нет отдельных тем о происшествиях
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Октябрь 20, 2018, 11:16:30 am
>нет отдельных тем о происшествиях
Можно создать и перенести туда, ты же заведуешь эти разделом ;)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Октябрь 20, 2018, 12:29:50 pm
Возможно я неправ...

 Но,вот так меня приучили с детства.

Мой отец,никогда не смаковал катастрофы. И не позволял мне это делать.Хотя,живя в авиационных гарнизонах,невозможно обойти эту тему. Увы,но мы довольно часто хоронили лётчиков и экипажи,погибшие в катастрофах. В школьном классе велось активное обсуждение причин. Конечно же на примитивном уровне.Кто то,что то слышал от взрослых.

 Да,когда идёт обсуждение случившегося на днях происшествия и собеседники хотят услышать подробности,причины и мнение-это одно.
Но,когда речь идёт о происшествиях в общем... И целями,по большому счёту являются такие же,как при просмотрах фильмов ужасов. Или патологическая страсть к моментам в фильмах,где разлетаются мозги или отрываются конечности...
 Это всё к теме об авиации не имеет никакого отношения.
 Я занимаюсь статистикой,описанием и учётом лётных происшествий по необходимости,для недопущения их впредь.

 Для чего же открывать специальную тему и
мусолить не приятные случаи гибели и увечья людей?

Если кто то помнит,я рассказывал о случае гибели самолёта и экипажа А-300F компании UPS.
Родственники погибшей девушки-правого пилота,в СМИ попросили не мусолить эту тему. Везде убрали ролики.Я вытер эти сообщения тоже..

Надеюсь понятна моя позиция по отдельной теме о происшествиях.
Говорить мы об этом будем,будем обсуждать,выражать мнение,но... в общем контексте тем...
 Простите,если кто то не согласен.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Октябрь 20, 2018, 10:49:24 pm
Этот рейс?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_под_Донецком (https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_под_Донецком) 
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Октябрь 21, 2018, 10:46:14 am

Если кто то помнит,я рассказывал о случае гибели самолёта и экипажа А-300F компании UPS.
Родственники погибшей девушки-правого пилота,в СМИ попросили не мусолить эту тему. Везде убрали ролики.Я вытер эти сообщения тоже..

Просьба родственников понятна, реакция СМИ - нет.
Каждый транскрипт - это не только урок, это шанс для каждого пилота примерять ситуацию на себя - хочу ли я, чтобы моя небрежность, забывчивость и непрофессиональность были последним, за что меня будут помнить?

Эта девушка любила лошадей (со слов семьи), но совершенно проспала последние две минуты перед посадкой, не выполнила необходимые процедуры и не отреагировала на нарушения капитаном процедур безопасности полета.

Думаю, что не в первый раз. Хорошо что у них за спиной были только посылки. Плохо, что СМИ решили стирать новостные сообщения.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Октябрь 21, 2018, 11:24:12 am
Этот рейс?

 Да.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Октябрь 21, 2018, 12:01:25 pm

Если кто то помнит,я рассказывал о случае гибели самолёта и экипажа А-300F компании UPS.
Родственники погибшей девушки-правого пилота,в СМИ попросили не мусолить эту тему. Везде убрали ролики.Я вытер эти сообщения тоже..

Просьба родственников понятна, реакция СМИ - нет.
Каждый транскрипт - это не только урок, это шанс для каждого пилота примерять ситуацию на себя - хочу ли я, чтобы моя небрежность, забывчивость и непрофессиональность были последним, за что меня будут помнить?



Эта девушка любила лошадей (со слов семьи), но совершенно проспала последние две минуты перед посадкой, не выполнила необходимые процедуры и не отреагировала на нарушения капитаном процедур безопасности полета.

Думаю, что не в первый раз. Хорошо что у них за спиной были только посылки. Плохо, что СМИ решили стирать новостные сообщения.
"Crash During a Nighttime Nonprecision Instrument Approach to Landing UPS Flight 1354 Airbus A300-600, N155UP Birmingham, Alabama August 14, 2013

 Профессиональным расследованием NTSB,выявленно столько ошибок экипажа и должностных лиц авиакомпании UPS,что лишнее смакование СМИ подробностей... Будет ли реальная польза?
 Те,кому нужно имеют свободный доступ к 153 страничному отчету. Ты думаешь,что кому то интересно смакование над теми или иными ошибками правого пилота,которые были второстепенными при создании аварийной ситуации. Пилотирующим был капитан.
 Уже неоднократно обсужден вопрос о роли капитана и о том,что именно он должен был так организовать работу экипажа,чтобы не создавать аварийных ситуаций.
 А ведь развиваться АС начала с того момента,когда капитан своими действиями и властными окриками,убрал копайлота из зонв помощи и контроля при посадке.
 Что и привело к самоуверенному пилотированию с "провалом"по высоте ниже глиссады и столкновению с землей в самом простом и поэтому нелепом случае.

 Нечто похожее было с падение ТУ-204  в 2010,когда экипаж сел до ВПП на березовую рощу.Но там хоть видимость была низкой..

 Этот спор переходит с плоскость моральных факторов. Специалистам и долностным лицам,отвечающим за безопамность полетов на всех уровнях,все понятно. Выводы сделаны.Непосредственные виновные в допуске капитана,который дважды не мог сдать экзамена для перехода на более новый тип самолета,да и с подтверждением  квалификации на А-300,несмотря на многолетний опыт,тоже были проблемы,были наказаны и кое кто снят с должности,без права занимать их впредь.
 Что то измениться в том,что для родных,помнящих,как дочь любила лошадей,будет в СМИ  и на ютюбе долгое напоминание о "косяках" близкого им человека,тем более,что непосредственной вины ее в катастрофе не было?
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Октябрь 21, 2018, 06:19:27 pm
Женщина-напарник играла второстепенную роль. Управлял самолётом капитан, и я доверяю что NTSB разобралось кто наломал дров.

Когда я читаю такое расследование, у меня возникают вопросы:

- это ежедневный рейс, опытный капитан, хорошая погода. Стажёр бы долетел, а этот разбился. Вопрос: а настолько ли важен опыт, если капитан допускает ошибки дилетанта?

- напарница не отреагировала на нарушения процедур посадки, что мне говорит что эти процедуры нарушались постоянно. Вопрос: как мы оказались в ситуации, когда грубые нарушения могут совершаться беспрепятственно? Очевидно, self reporting не работает.

- они летали для UPS, крупной и уважаемой компании которая не только их оснастила современной техникой, но и предоставила дополнительное обучение. А вот соблюдение собственных процедур - не проконтролировали. Вопрос: если UPS неспособна отследить выполнение правил безопасности своими опытными капитанами, где гарантия что АА, дельта, или любой другой перевозчик поймает таких разгильдяев не после катастрофы, а после первого нарушения?
У них ведь тоже не проверяют самописцы после "успешного" полета. Даже не архивируют, так что если происшествие произойдет, нельзя проанализировать прошлые рейсы и определить когда и как прилежный пилот стал разгильдяем.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Октябрь 21, 2018, 07:00:23 pm
Непосредственные виновные в допуске капитана,который дважды не мог сдать экзамена для перехода на более новый тип самолета,да и с подтверждением  квалификации на А-300,несмотря на многолетний опыт,тоже были проблемы,были наказаны и кое кто снят с должности,без права занимать их впредь.

Почему-то этого факта нет ни на вики, ни в ряде многочисленных интернет статей про этот случай.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Октябрь 21, 2018, 09:07:28 pm
 Я же просил,хотя бы в этой ветке не ссылаться на википедию. Я не знаю откуда они черпают информацию по специальности.Но что в английской версии,не говоря о русской замечал откровенную неправду. Узнать годы жизни актеров может быть можно.Но узнать технические детали происшествий ...
 Есть открытые источники с заключениями по аварийности.Если трудно найти или нет в интернете,я помогу.

 По этому случаю...

"The captain was hired by UPS on October 29, 1990, as a 727 flight engineer and transitioned to a 727 first officer in August 1994. UPS records indicate that the captain attempted to upgrade to Boeing 757 captain twice—in July 2000 and September 2002—but voluntarily withdrew from training during classroom instruction, returning to the position of 727 first officer on both occasions. In April 2004, the captain transitioned to first officer on the A300 and subsequently upgraded to captain on the A300 in June 2009".(c) из заключительного акта по происшествию.. Там дальше о капитане и его подготовке на нескольких страницах.. Читайте.

 Комиссия NTSB(если быть точнее,то это сделало UPS) смягчила формулировку о неспособности дважды сдать на новый тип,самостоятельным отказом.
Но когда это было,пройдя класс,отказывался сдать экзамен?




Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Октябрь 21, 2018, 11:14:31 pm
Я так понимаю, он не доучился.

Как студент, который прерывает обучение по личным причинам.  Это все же отличается от неявки на экзамен.

Или там между строк надо читать?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Октябрь 22, 2018, 07:06:54 am
Я так понимаю, он не доучился.

Как студент, который прерывает обучение по личным причинам.  Это все же отличается от неявки на экзамен.

Или там между строк надо читать?

Практически всегда,за сухим языком казённых строк справок-докладов,актов расследований и характеристик,стоит реальная жизнь человека.

Когда то и я,пришедший в почтовую кампанию на 727м, переучивался на 757-200F.

 В UPS, в начале нового века,сложилась ситуация,когда компания начала переходить на новые типы машин,списывая устаревшие и низкоэффективные DC-8 и 727-e.
Получить возможность переучиться на перспективные типы-хорошая возможность для каждого пилота.
 А если,к тому же переучивание не на А-300/310 или МД-11(ДС-10),которые остались только в почтовых компаниях,а перпективные,с точки зрения возможной работы,на самолёты,которых много в авиакомпаниях,такие как 757/767,747-400,800,то считай ухватил бога за бороду.

 В UPS обучение проходит и проходило в учебном центре в Луисвилле.При этом пилот,с сохранением среднемесячной зарплаты,с оплатой жилья,обучееием за счёт компании, направлялся в учебный центр.После теоретического курса и серии довольно сложных экзаменов,начинался тренажёрный курс и практические полёты.
 Экзамены проходили под эгидой и присутствии представителя,FAA. На шару сдать экзамены было невозможно.

 Обучение и получение сертификата могло быть прерванным только по одной причине. Не сдача экзаменов после теоретического курса. Вероятность других причин, близка к нулю. При форс-мажорных обстоятельствах в семье,предоставляется недельный отпуск в установленном контрактом порядке. После чего пилот должен вернуться к курсу переобучения.Другие причины компанией не рассматриваются,всвязи с затратой приличных средств.

 Вынужденный переход пилота на А-300F,был обусловлен полным выводом 727-х из эксплуатации и заменой их 757-ми. При этом, этот пилот,был вынужден перейти в другое подразделение,с заменой хаба,неудобствами при перемещении для работы,привыканием к новым условиям и новому типу,на который он хоть и имел допуск,но судя по всему,знал его плохо и наверное не любил,ибо предпринял ещё одну попытку переучиться. Что также не увенчались успехом.

Судя по всему,сертификат на А-310,он получил ещё в TWR,что давало ему право на работу на А-300RF
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Октябрь 22, 2018, 10:03:28 am
Это не сильно успокаивает. Компания знала что пилот провалил экзамены, но решила что и так сойдёт, не дав ему дополнительного надсмотра и вскоре продвинув в капитаны. А там на него, видно, и пожаловаться боялись.

То ли система неспособна выявить неквалифицированных и опасных пилотов (излишек доверия, который не все заслуживают), то ли неспособна от них избавиться (профсоюз).

Что так, что эдак - я раньше об этом не сильно задумывался, а теперь перед следующим полетом буду надеяться что не двоешник меня повезет.

Может, пора потребитнльские рейтинги для экипажей вводить, как есть у врачей? Можно будет избегать рейсов где экипаж ниже трёх звёздочек.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Октябрь 23, 2018, 07:41:21 am
Вопрос поставлен совершенно правильно.
 Именно это и является бичём современной авиации повсеместно.
Но... При этом:
 Процент аварийности,приходящийся на неисправности,сейчас в районе 20% и неуклонно идёт вниз. Самолёты делают более качественные и система контроля и самопроверки систем развивается быстро и работает всё более эффективней.
 Хотелось бы,чтобы также снижалась аварийность из-за человеческого фактора.

 Разбираемый нами случай,как раз показателен.
 У погибшего капитана,видимо был кум или сват,или казен в руководстве. Иначе трудно объяснить причину,по которой человек пользовался бенефитами при продвижении. У него в деле было записано,что он летал в ВВС. В действительности этого не было. Его дважды посылали на переучивание,хотя других, в таких случаях при снятии с эксплуатации типов машин,обычно сокращают.Да и капитаном он стал необычно рано с необычно малым налётом на этом типе машин.

 Поверь мне,но в пассажирских авиакомпаниях США, довольно жёсткие критерии отбора. Если у регионалов чуть посвободнее,то в линейных компаниях на правое кресло,пилот приходит со всеми сертификатами и налётом не менее 4000 тысяч часов.
Я уже писал об экзаменах,которые обычно сдают при поступлению в компанию. Лишь потом начинается отсев поспециальности,тренажёрам,психологическим и моральным(да-да) качествам.


 На сегодня,всё же,благодаря работе службы безопасности полётов авиакомпаний,персонала тренажёров и HR, количество происшествий и предпосылок к ним,медленно,но неуклонно идёт вниз.
Да и электронное оборудование самолётов и современная оснастка аэропортов пассивно уменьшает степень риска при производстве полётов
Не стоит забывать,что разбившийся "грузовик" ,был по сути,первым айрбасом ,произведённым в Европе.
На нём отрабатывали технологии производства полётов двумя членами экипажа,в автоматическом режиме элементов посадки.
Одной и наверное главной причиной аварийной ситуации стало неумение работать с автоматической системой посадки,неумение и поэтому нежелание  посадки "на руках".
UPS air крепко получила по носу после этого происшествия. Были пересмотрены методики в подходе подбора и обучения экипажей.
По сути,это был первая катастрофа по вине пилотов за всё время существования компании. Для одной из крупнейшей грузо-постовой компании в мире,с двумя половиной сотней самолётов и чуть меньше трёх тысяч пилотов,это довольно неплохо. Особенно,если учесть интенсивную эксплуатацию авиационной техники.

 Вероятность того,что капитаном в серьёзной пассажирской авиакомпании будет пилот с низкой квалификацией очень мала. А то,что таковых будет два-практически нулевая.
 Очень часто,по графику или при вводе членов экипажа,а то и просто в целях проверки,на борту,в кокпите,присутствует кто то из более опытных пилотов-инструкторов.

Давай смотреть на вещи реально. Ты же не проверяешь состояние водителя такси или карсервиса... Ты не требуешь проверки квалификации водителей автобусов и других городских транспортных средств. А ведь вероятность попасть на них в аварию в несколько десятков,если не сотен раз,выше.
 При такой высокой интенсивности воздушного движения и работы авиакомпаний,довольно низкая (тьфу-тьфу) аварийность...
 Не гневи Бога,Батька!
Не ищи в тёмной комнате чёрную кошку(с).

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Октябрь 23, 2018, 08:36:00 am
"доверьтесь нам"?

Когда будут реальные шаги, и виновных начнут наказывать до катастрофы, тогда у меня будет уверенность что индустрия становится безопаснее.

Истории в СМИ про пьяных пилотов задержанных при попытке зайти в кабину не особо убеждают в сознательности. Нужен контроль получше.

Для начала, как у водителей школьных автобусов , где видеорегистратора не обнуляются каждые два часа, а превышение скорости фиксируется автоматически.

А потом уставший канадец почти убивает тысячу человек, и все сознательные КВС решают об этом промолчать, пока один из двух авиадиспетчеров в башне ловит ворон, а другой вышел покурить.

А сколько таких случаев мы даже не узнаем?
Может, каждый десятый полет на самолёте - это почти катастрофа?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Октябрь 23, 2018, 08:39:31 pm
  Это беспредметный разговор.Для того,чтобы рассуждать о реальных наказаниях,даже не за катастрофы,а за предпосылку к ним,нужно быть внутри компании...
И видеть все,что делается для предупреждения самому. Отчкты NTSB дают только рекомендации.Федерация предписывает и указывает. А вот дисциплинарные наказазания проводит руководство компании с профсоюзом. Бывает,что следственные органы с судом.
 
 Но серьезные катастрофы по вине компании(а иногда и без таковой) бывает заканчиваются банкротством и выходом из бизнеса. Считают,что на закрытие Пан Ама повлияли катастрофы на Тенерефе и в Шотландии.Хотя прямой вины экипажей не было.В первом случае была вина диспетчеров и пилотов KLM,во втором случае взрыв подложенного ВУ.
 
 Я не буду приводить примеров взысканий пилотов и отстранений их от работы с последующим увольнением за нарушения правил безопасности. Но это случается довольно часто.За 2017-18 годы у нас было уволено несколько лиц руководящего состава за слабый контроль...

 Случаи,подобный тому что был с канадцем раньше были довольно часты. Я когда то сам на АН-12 в свое время ночью,блуканул со штурманом и чуть было не примостился на Новый вместо Большого  в Хабаровске. Не смотря на то,что это мои родные места,летели мы на ДВ и Большой аэродром был транзитной посадкой. Вот бы дров наломали..
 Мой приятель на LJ-45 взлетал с Тетерборо и чудом разошелся с тяжелым джетом,что садился встречным курсом.
Но,повторю,такие случае еденичны и при современных средствах навигации они практически бывают очень очень редко.За крайние 10 лет,я помню таких два-три.В СФ,Шереметьево и кажись в Цюрихе. Это на миллионы рейсов по всему миру,не считая военной авиации.

 Можно говорить,что угодно. Доверять или нет,но гражданская авиация США,перевозит людей безопасно с очень редкими случаями предпосылок и аварий(тьфу тьфу).
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Октябрь 23, 2018, 09:34:25 pm
Цитировать
За 2017-18 годы у нас было уволено несколько лиц руководящего состава за слабый контроль...

Я вот об этом.

Увольнение пилотов за проступки - это нормально. Это как организм вычищает бактерии проникающие в тело. Пока их мало и иммунитет работает - режим нормальный.

Увольнение руководства - это уже компания признает болезнь, что иммунитет частично не работает, и бактерии чувствуют себя вольготно. При правильном лечении, иммунитет восстановится и все вернётся в норму.

Худший вариант - когда иммунитета не работает. Бактерии сами NASA бланки не заполняют, иммунитет слепой, не может даже сделать анализ вчерашних нарушений.

Правильно NTSB говорит, нужно записывать не последние два часа полета, а двадцать пять. А я считаю, что также архивировать и хранить в личном деле, хотя бы год.

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Октябрь 23, 2018, 11:06:46 pm
>А я считаю, что также архивировать и хранить в личном деле, хотя бы год.
При современном развитии IT и стоимости смертей пассажиров, я не вижу технических и финансовых проблем, чтобы хранить основную информацию лет хотябы по пятьдесят.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Октябрь 24, 2018, 09:46:47 am
Я хочу лишний раз напомнить уважаемым визави,что раздел "Авиация" не является узкопрофессиональным разделом. И выразить своё мнение,пожелание,предположение может каждый.
 
Что же касается обсуждаемого,то я отвечая на крайние два поста,оказался в некотором двойственном положении.
 
 Мы же уже обсуждали этот же вопрос с уважаемым выпускником КИИГА(он же КМУГА,он же НАУ),который являясь специалистом именно этого профиля по идее мне должен объяснять буквы существующего положения,введённого в действие руководством:
• ICAO Annex 6, Operation of Aircraft, Vol I, Attachment D and Vol III
Но,что это, я читаю и глазам своим не верю.. Предлагается записывать и хранить все "ёбы",обсуждения начальства и прочую шелупонь,аж 50 лет.
То есть,наши потомки нас должны слушать,как вождя мирового пролетариата?



Я не буду полностью приводить текст требований по обсуждаемому поводу.
"FAA AC 20-186 'Airworthiness and Operational Approval of Cockpit Voice Recorder Systems"
Тем более мы уже обсуждали это минимум раз очень подробно и раза три,вскользь.
 Прнимаю,не до этого,чтобы помнить. Но полистать темы, наверное можно.

Тем не менее,повторюсь.
ИКАО требует
• Fixed-wing aeroplane and helicopters shall be equipped with a cockpit voice recorder with a recording duration of at least 30 minutes of its operation;
• Fixed-wing aeroplanes with a maximum take-off mass of more than 5 700 kg and for which the certificate of airworthiness is first issued after 1 January 2003 shall be equipped with a CVR with a recording duration of two hours

В то же время
Additional ICAO provisions, in force from 1 January 2007, require that all aeroplanes which utilise data link communications and are required to carry a CVR shall record, on a flight recorder, all data link communications to and from the aeroplane. The minimum recording duration shall be equal to the duration of the CVR, and shall be correlated to the recorded cockpit audio. Also, sufficient information to derive the content of the data link communications message and, whenever practical, the time the message was displayed to or generated by the crew shall be recorded.

 Следовательно, если самолёт канадцев выпущен до 2007 года(скорее всего так и есть),никакого нарушения ни с чьей стороны не было. Если не считать,того,что экипаж,допустивший косяк,умолчал о нём.
Что же в таком случае,концы в воду?
Оказывается-нет.
В каждом самолёте,есть устройство,которое записывает все параметры полёта,включая запись переговоров с диспетчером и переговоры в кокпите.
Запись хранит 25 лётных часов.
(https://a.radikal.ru/a09/1810/ef/b65c0bc38fc7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если есть необходимость,техник посылается в хвостовую часть самолёта,где он используя специальный разъём и аппаратуру,снимает данные с накопителя и отдаёт на расшифровку.
(https://d.radikal.ru/d32/1810/5b/2bf680ec65d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c33/1810/ad/ea9792afccc5.jpg) (http://www.radikal.ru)

И наконец,в каждом самолёте есть ещё один накопитель полётной информации, который расположен под полом кокпита и имеет более лёгкий доступ.
Все параметры,переговоры и кабинные разговоры пишутся
на магнитооптический диск или на PCMCIA-карту.Которых в блоке несколько. По окончании одной,пишется на другую и т д.
(https://d.radikal.ru/d18/1810/50/3b6c57ca845d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Переодически,диски заменяются на чистые,а записанные отправляются в архив на полку соответствующего борта для хранения. Полвека не обещаю,но пока борт летает в данной компании хранятся гарантированно.
(https://d.radikal.ru/d31/1810/c4/372a5754c00e.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Увы,существует аварийность, есть ситуации,характеризуемые,как предпосылки к лётным происшествиям. А есть то,что намеренно раздувается СМИ(к счастью не всеми) для разных целей.
Если я вижу заголовок "ЧУТЬ БЫЛО НЕ ПРОИЗОШЛА ЧУДОВИЩНАЯ КАТАСТРОФА" можно смело закрывать источник.
К тому же,журналисты,как правило не являются специалистами.
 Если специалист с профильным образованием задаёт такие вопросы,то что с журналюг взять?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Октябрь 24, 2018, 10:15:06 am
>А я считаю, что также архивировать и хранить в личном деле, хотя бы год.
При современном развитии IT и стоимости смертей пассажиров, я не вижу технических и финансовых проблем, чтобы хранить основную информацию лет хотябы по пятьдесят.

Document retention policy (срок хранения документов) обычно ограничивают несколькими годами, чтоб не было у адвокатов желания копаться в очень старом белье.

А то вспомнит кто-то из #metoo что кайт дцать лет назад пошлый анекдот в кабине рассказал, и пойдет рыться в разговорах.

А вот телеметрию (параметры полета) и переговоры по радио я бы предложил хранить вечно.
Первое - очень полезно для производителя, да и для авиакомпании.
Второе - как сопровождающая запись, если есть вопросы к первой. (Почему резко набрал скорость? Авиадиспетчер попросил)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Октябрь 24, 2018, 12:20:50 pm
>чтоб не было у адвокатов желания копаться в очень старом белье.
Ты прав. Именно ради этого, чтобы никто не сказал "он меня 35 лет назад лапал на парти, когда мы были оба несовершеннолетние".

Однако это безопасность полётов. Чтобы адвокаты не копались, надо ограничения по сроку действия законов. По многим админ делам это 1 год. Но это не админ дело...
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Октябрь 24, 2018, 01:14:35 pm
Если пилоты авиалиний часто допускают небезопасные маневры и непрофессиональное поведение за штурвалом, они будут с такими архивами бороться.
А профсоюз им поможет.

О том, что подробная запись полета может защитить пилота от ложных обвинений, использоваться для продвижения карьеры и премий за профессионализм, думают только те, кто уверен в своей профпригодности.

Много ли их? Их пока не слышно.

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Октябрь 24, 2018, 01:58:16 pm
Ради справедливости отмечу, что у других профессий дела бывают не лучше.

Хирурги регулярно забывают марли и инструмент в пациентах, или удаляют не ту почку. И только со скрипом согласились внедрить "систему пересчёта инструмента" до и после операции.

Программисты,.. слишком много историй. На моей памяти, индус "починил" окно пароля, что пускало всех.
Из недавних: Майкрософт апдейт выключил звук и удалил документы на миллионах компов.

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Октябрь 24, 2018, 03:00:14 pm
>индус "починил" окно пароля, что пускало всех
QA тоже была из его деревни? :)
А UAT ?

В IT имеются системы многоуровневого контроля за качеством. Другой вопрос в том, что на них часто кладут в целях удешевления производства.
В авиации тоже есть методы контроля качества и очень даже жёстские (например за с3.14зженные* бобины магнитофона** который писал с эфира переговоры пилота и диспетчера могли влепить уголовку).

* но этого никто не делал, т.к. стандарт магнитной ленты очень отличался от бытовых бобинников.
** сейчас он уже электронный, помню был проект по переделке с бобин на компьютер в 90-ых. Проект окончился когда созданный экземпляр оказался в несколько раз дороже западного образца.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Октябрь 24, 2018, 03:04:24 pm
Эх.. помню как мы на практике писали музыку на проволоку "чёрного" ящика (он стоял разобранный на специальном столе-стенде). Качество конечно было не очень, но было студенческое лето и все довольны.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Antea от Октябрь 25, 2018, 05:36:28 am
Скажите, Кайт, почему в США на авиалиниях, в кокпите 2 пилота, а в России  - 2 пилота и борт-инженер?
Точно также (я очень много за последние 2 года летаю (так получается) авиалиниями Мау, тоесть международные авиалинии украины) в укр. авиалиниях - в кокпите только 2 пилота, Австрия, Германия - у них тоже 2 пилота
Почему до сих пор в России три человека в кокпите?

Заранее прошу прощения за корявый вопрос и корявый коментарий))))
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Октябрь 25, 2018, 09:09:14 am
Этот вопрос,почему то очень распространён в интернет пространстве...
 
 Когда то,в мою лейтенантскую пору,когда я пришёл после училища и после сдачи экзаменов и зачётов на допуск,был назначен в экипаж,мой первый командир экипажа,большой шутник,выпивоха и бабоукладчик,сказал мне:
"Слушай сюда, лейтенант,я,командир-мозг экипажа,штурман-глаза экипажа,борттехник,его руки,бортоператор-голос и уши экипажа.Ты же,правый лётчик- член экипажа!" Шутник,мля...

 Если серьёзно,то количество членов экипажа,определяется заводом-изготовителем ЛА и руководством по эксплуатации.(РЛЭ).
 
На самолётах, выпускаемых в 60-е и 70-е года,повсеместно,что в СССР,что в других странах,количество членов экипажа было 3-4 человека.
Иногда, специальными директивами Бугаева (министр гражданской авиации СССР) количество членов экипажа могло уменьшаться или увеличиваться. Например на самолётах полярной авиации,добавлялись операторы ледовой обстановки, а на некоторых типах разрешалось летать без борттехников (АН-2,МИ-8,ЯК-40)
и даже без штурманов. Правда это вскоре отменили.
 
 До сих пор на некоторых типах,что в России,что в США, летают втроём (с борт инженером)
 Это в компаниях,где эксплуатируют  самолёты DC-10,MD-11, Boeing 727-100,200,300.Boeing 747-200,300.
В России,это ТУ-204,ИЛ-96.

 Иногда можно видеть,что в кокпите находится не двое,а трое или четверо. Это не значит,что все присутствующие там,заняты пилотированием. Это,как правило "полезный"груз,инспектирующих или наоборот обучаемые. Практически во всех кокпитах есть пассажирские сиденья для этих целей,одно или два. На некоторых типах они откидывающиеся,а на некоторых стационарные.

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Октябрь 25, 2018, 09:23:27 am
Сейчас изучается возможность совершения рейсов с одним пилотом (для начала, грузовых).

Профсоюз пилотов очень плохо относится к этой инициативе. Очень беспокоятся за безопасность посылок и писем.

Хотя богатые пассажиры, способные повлиять на правила перевозок собственного тела, с удовольствием летают на частных реактивных самолетах с одним пилотом.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Октябрь 31, 2018, 08:19:42 pm
Опытные пилоты авиалиний Дельта и Эйр Франс вероятно зазевался и немножко поцарапали свои самолёты друг о друга.

https://m.lenta.ru/news/2018/11/01/crush/

Хорошо бы какую-то бибикалку поставить на эти многомиллионные авиалайнеры, чтоб предотвратить такие столкновения. Или назначить побольше времени в симуляторе передвижения по аэродрому, чтоб асы привыкли что у них крылья в сторону торчат, и надо аккуратно.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 01, 2018, 09:42:18 am
 Задели друг друга самолёты..  Бывает...
К сожалению,это происходит довольно часто,особенно в загруженных аэропортах,где одновременно работают несколько полос на взлёт и посадку....
 Никто не пострадал-это самое главное..
А железо,есть железо. Всё меняется,ремонтируется и восстанавливается.
  Меня поначалу тоже коробило подобное отношение
Но довольно быстро,я стал таким же.
Поломали,поцарапал,да и хрен с ним. Никто не пострадал-главное. Самолёты застрахованы. Задержки не критичны. Всё оплачивается страховой компанией.
Зря что ли авиакомпания платит миллионные страховые взносы,которые просто пропадают. А так хоть какой то возврат.
Кроме того постоянно заняты работой куча людей,складов, контракторов и пр
Как они все любят говорить в таких случаях:
:"Job security!".

 И вообще, транспорт-источник повышенной опасности.
Человек,управляющий транспортным средством, может ошибаться. Задумался,зазевался,не рассчитал, не сработал привод и куча других причин.

Помните как Высоцкий пел
 "Я,как раненный зверь,напоследок чудил
Выбил окна и двери, и балкон уронил"(с)

Это я к тому,что вчера в Барселоне,ухарь капитан на ро-ро,уронил портовый кран.
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 01, 2018, 03:37:24 pm
Интересно, как часто такие столкновения случаются, в пересчёте на мили по земле.

И как это сравнится со статистикой пенсионерок, царапающие изредка свои линкольны и кадиллаки.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Ноябрь 01, 2018, 09:21:25 pm
>чтоб асы привыкли что у них крылья в сторону торчат

Пилоты готовы к нештатным ситуациям. Обычные водители как правило не готовы.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 01, 2018, 10:52:15 pm
Я сегодня объехал какой-то предмет на дороге,при этом не столкнувшись с фиатом в соседней полосе.

Нештатная ситуация.

Я о чем говорю: если невозможно научить пилотов перестать тереться крыльями и хвостами (отложенные рейсы, взыскания, дорогой ремонт), то может какое-то простое техническое решение им поможет?

Уже сделали бикалку для опасного сближения в воздухе,пусть сделают такую же для катящихся по бетону.

А то как-то стыдно за этих асов. Двадцать лет во всякую непогоду везде летали, а до взлетной полосы без ошибок доехать не может.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 10, 2018, 11:24:26 pm
Аэропорт Лас Вегаса, в десятке самых загруженных аэропортов США, остался без диспетчера в башне, когда один ушел отдохнуть, а вторая подавилась чем-то.

https://www.cbsnews.com/amp/news/las-vegas-airport-controller-heard-slurring-her-words-choking-in-audio/

Пилоты авиалайнеров подлетающихтк аэропорту заподозрили неладное, когда диспетчер перестала выговаривать слова и затем закашлялась,захрипела и пропала из эфира, оставив аэропорт и воздушное пространство вокруг него без присмотра.

FAA немедленно сделало рекомендацию чтоб в этом загруженном аэропорту в башне находилось не один, а аж два диспетчера сразу. Чтоб если один подавится конфетой (или стаканом виски), другой не дал самолётам врезаться друг в друга.

Помню, недавно похожая рекомендация была для аэропорта сан Франциско, где канадский рейс чуть не угробил тысячу людей, разминувшись сотстоящими на земле лайнерами парой метров. Там диспетчер тоже был один, и чем-то другим был занят.

Со временем, FAA осенит, что во всех аэропортах хорошо бы иметь двух диспетчеров. Для безопасности.
Если мусорная машина может себе позволить двух или даже трёх работников сразу, то крупнейший аэропорт - и подавно.

С нетерпением жду дальнейших инноваций в безопасности авиатранспорта. Например, проверять всех летчиков на алкоголь, а не только тех кто лыка не вяжут.

В Индии проверяют всех, перед каждым рейсом.
Поэтому там пьяные пилоты не летают.
В США FAA позволяет (бывшим) алкашам сесть за штурвал, если они пять лет не попадались.
Потому что уволить даже пьяного пилота в США непросто - профсоюз.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Ноябрь 11, 2018, 12:06:26 am
>один ушел отдохнуть
диспетчера (air traffic controller) хотя официально и работают по 8 ч в день, но половина проходи в комнате отдыха... зарплаты за 100-150К (зависит от стажа в основном).

>В Индии проверяют всех, перед каждым рейсом.
когда я прохожу собесеседования с индусами, они требуют видео и как минимум делают фотки. А бывает и всё видео интервью хранят. Поэтому, что в Индии, интервью проходит один индус, а на работу выходит другой. И т.д. Вот и тделают тотальные проверки...
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 11, 2018, 12:24:19 am
Если б в Америке не случались пьяные пилоты, можно было бы объяснить сознательностью.

Но случаются, и регулярно. А пьяный пилотов кабине - это риск для сотен людей, в воздухе и на земле.

Делов то: дунул в трубочку, и завел турбины. Для пяти тысяч алкашей повторно допущенных к штурвалу это должна быть привычная процедура.

Учитывая что каждый тысячный пилот в США  не может пройти внезапный тест на алкоголь и наркотики, а в стране в день летает 20-30 тыс рейсов, каждый день пара десятков рейсов совершается под мухой.

Если статистика верна
https://www.cbsnews.com/news/drunk-piloting-how-common-is-it-really/

"[In 2015] Random alcohol tests were given to 12,480 U.S. pilots. Only 10 failed."
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 11, 2018, 09:18:36 am
Не совсем понимаю цель поиска этой туфты и выкладывания на форуме.
 Для того,чтобы мнительный человек,дрожал всю дорогу от Нью-Йорка до Лос-Анжелеса и получил инфаркт?
 
 Это ж,как в том старом еврейском анекдоте о выборе совета синагоги. Предлагают председателем уважаемого всеми человека,а тут встаёт Хаймович и говорит: "Изю-нельзя,у него дочь-вокзальная проститутка!"
 Изя возмущается:"Позвольте,но у меня нет дочерей,у меня два сына!"
А Хаймович :"Ну моё дело-сказать".

Так и тут. Думаю,что если бы я запросил Гугл статейки о подлых риэлторах,лендлордах,программистах...
адвокатах и пр и пр,нашёл бы гораздо больше материала.

Но для объективной оценки того или иного,мне видимо следовало бы изучить проблему(если она есть) более глубже,нежели выдаёт та или иная статья в газете.
 Вот ведь интересно. Фразу Трампа "fake news" мои визави воспринимают живо и с пониманием.Но статейки с очевидной ерундой,ставятся с завидной периодичностью.Без вникания в суть вопроса..

 Начнём с вопроса о пьянстве. Мне трудно судить о том,пьют ли пилоты или нет,допустим в Корее или Африке.
 Но практически во всех авиакомпаниях США, сейчас осуществляется довольно жёсткий контроль,исключающий употребление алкоголя или наркотиков перед рейсом.
Причём проверке подвергаются не только пилоты или кабинный экипаж. Всё специалисты наземных служб,включая уборщиков,грузчиков и т д.

 Меня,проработавшего в компании ...цать лет, который ни разу не был замеченным со вчерашним "выхлопом",не говоря уж о "принятии" перед рейсом,имеющего хорошую репутацию и воспитавшего не один десяток молодёжи, как школяра проверяют каждый раз... Причём проверяют,как всех, начиная от "дружеских" похлопываний" по плечу с рассказом "на ухо" какой то сплетни чифа(при этом он вдыхает аоздух,как строевая лошадь), далее медработник,ласково спрашивающий,как (и с кем) мне спалось и наконец диспетчер,будто вспомнив что то просит зайти в комнатку за брифингрумом,где меня ждёт мужичок в медицинских перчаточках и "просьбой" пройти с ним тут же в туалет(с опечатанным унитазом,видимо,чтобы не хлебнул с пьяну :)) и где я после проверки,что у меня ничего не припрятано в карманах и за пазухой должен наполнить мочой пластиковый контейнер
 После делается экспресс-анализ на наркотики и алкоголь.И меня допускают к вылету. А уж потом в лаборатории делают более тщательный анализ на то,что я употреблял в предыдущие несколько дней.
Иногда состригают несколько волосинок (из оставшихся) по которым проводят ещё более глубокий анализ на драги.

 Я могу сфоткать  копии лабовских реситов за октябрь. В котором за 20 лётных дней у меня было 12 "внезапных" таких проверок.
И это при том,что выпить рюмку,другую коньяка,я могу только в отпуске. Пива же я не пью.  Водку не пил уже... Даже и не помню,когда. И все на работе это знают.

 Ассоциация(профсоюз) может помочь,при незаконном увольнении или спорных вопросах с администрацией.
 В случае "употребления" ,профсоюз не поможет от слова совсем. В контракте этому посвящён целый раздел. Каждый пилот обязан беспрекословно проходить процедуру проверки и при положительном тесте на алкоголь или наркотик,аля-улю,с записью в файл и передачей информации Федерации в копии Ассоциации. Не помню случая,чтобы пилоты возвращались на лётную работу.
 
 Поэтому, статью о  пьянке "если кто то, где нибудь порой .." полагаю можно также назвать "Вечерний звон".
 Выявленных 0,08 процента не прошедших тест,при том,что не говорится конкретно кто,где и при каких обстоятельствах, можно считать обычной стат.погрешностью. А учитывая,что пилотов всё же двое, вероятность пьяной ошибки при пилотировании,практически нулевая.
 
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 11, 2018, 10:09:56 am
> вероятность пьяной ошибки при пилотировании,практически нулевая.

А для пилотов с военным прошлым - так и ниже нуля :)

Этих двух вернули уже со взлетной полосы, когда стало очевидно, что экипаж пьяный в доску.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/America_West_Airlines_Flight_556

Пассажиры ничего не подозревали.

Просмотр официальных данных свидетельствует, что потребление алкоголя и наркотиков среди пилотов растет, и как минимум раз в месяц кого-то ловят пьяным пытающимся идти в рейс.

"According to FAA data, there is no leveling off or decrease in this trend, in fact drug use seems to be climbing," said Peter Bartos, a retired military pilot with an FAA Airline Transport Pilot license, who reviewed the FAA data for FoxNews.com. “The general public probably has no idea that this abuse is occurring with such regularity at certain airlines.”

https://www.foxnews.com/us/danger-in-the-cockpit-faa-records-show-pilots-fly-drunk-engage-in-criminal-activity

Поскольку кайт шуточно поднял тему проституток, про них в статье тоже есть - какой-то из пьяных пилотов подрабатывал сутенером. Или скорее, управлял несколькими публичными домами, а подрабатывал пилотом. Думаю, это единичный вариант.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 11, 2018, 11:22:05 am
Аэропорт Лас Вегаса, в десятке самых загруженных аэропортов США, остался без диспетчера в башне, когда один ушел отдохнуть, а вторая подавилась чем-то.

https://www.cbsnews.com/amp/news/las-vegas-airport-controller-heard-slurring-her-words-choking-in-audio/

Пилоты авиалайнеров подлетающихтк аэропорту заподозрили неладное, когда диспетчер перестала выговаривать слова и затем закашлялась,захрипела и пропала из эфира, оставив аэропорт и воздушное пространство вокруг него без присмотра.

FAA немедленно сделало рекомендацию чтоб в этом загруженном аэропорту в башне находилось не один, а аж два диспетчера сразу. Чтоб если один подавится конфетой (или стаканом виски), другой не дал самолётам врезаться друг в друга.

Не устаю повторять,что безумное и повальное увлечение некоторыми открытыми источниками интернета,до добра не доведёт. Только не нужно меня обвинять в консерватизме и препятствовании "свободы слова".

Речь идёт о сугубо специальных источниках информации,которые сделали публичными,забыв об определённом проценте людей с больной психикой,либо профессионалов-журналистов,теряющих свою актуальность и заработок с изобилием интернет-рессурсов.
Я имею ввиду,прежде всего рессурс LiveATC.net.На котором можно найти переговоры бортов с диспетчерами,практически всех крупных аэропортов США и многих портов мира.
 Теперь,можно мониторить всё и вся. И в случае каких то отклонений,как то,закашлялся или матюгнулся дисп или член экипажа,кто то сработал не так чётко,как кому то хотелось бы и... готово. Можно ещё раз прокрутить и кропать статейку."А потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си"(с)

В сложной системе-связке "экипаж-диспетчер" есть много узких мест.
Но они все лежат несколько в другой плоскости и с описываемым случаем не связаны.

 У читателя,не знакомого с работой диспетчеров может сложиться впечатление,что сидит бедолага один,в тёмной комнате,попивает кофеек(или что покрепче) борется со сном и допускает один ляп за другим,а экипажи предоставлены сами себе.

 Это не так. Одновременно в KLAS работает дежурная смена диспетчеров с двумя супервайзорами и менеджером.
 Как правило работает 18(!!) диспетчеров по секторам,взлёту,посадке,рулению, вертолётами,рампе и т д.
На одном мониторе,не может быть более чем один диспетчер(как там Хазанов говорил в миниатюре о стрипбаре-" Мы все за рулём,причём за одним")
 Для того,чтобы вникнуть в обстановку,супервайзера,который приходит на помощь немедленно,нужно от 10 до 15 минут. Столько понадобилось,чтобы заменить,внезапно заболевшую женщину (13,5 минуты)


 Вся ситуация очевидно держалась под контролем(иначе было бы объявлено закрытие зоны с остановкой рулящих бортов,прекращением взлёта и отправкой садящихся go around с перенаправлением   
 
Я не считаю эту ситуацию предпосылкой . Не было ни опасных сближений,ни созданий критических ситуаций. При стопроцентной видимости и работе бортовых систем контроля,экипажи легко справились с заминкой.
 Ну а недовольство здоровых мужиков на связи... Оно всегда было,есть и будет.
Вспомни о том,как тебе сигналят на светофорах,поднимая средний палец..
 
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 11, 2018, 12:03:59 pm
> вероятность пьяной ошибки при пилотировании,практически нулевая.

А для пилотов с военным прошлым - так и ниже нуля :)

Этих двух вернули уже со взлетной полосы, когда стало очевидно, что экипаж пьяный в доску.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/America_West_Airlines_Flight_556

Пассажиры ничего не подозревали.

Просмотр официальных данных свидетельствует, что потребление алкоголя и наркотиков среди пилотов растет, и как минимум раз в месяц кого-то ловят пьяным пытающимся идти в рейс.

"According to FAA data, there is no leveling off or decrease in this trend, in fact drug use seems to be climbing," said Peter Bartos, a retired military pilot with an FAA Airline Transport Pilot license, who reviewed the FAA data for FoxNews.com. “The general public probably has no idea that this abuse is occurring with such regularity at certain airlines.”

https://www.foxnews.com/us/danger-in-the-cockpit-faa-records-show-pilots-fly-drunk-engage-in-criminal-activity

Поскольку кайт шуточно поднял тему проституток, про них в статье тоже есть - какой-то из пьяных пилотов подрабатывал сутенером. Или скорее, управлял несколькими публичными домами, а подрабатывал пилотом. Думаю, это единичный вариант.

 Редкое исключение,только утверждает действующие правила. Тем более,что тотальная проверка на алкоголь и драги,была введена (дай Бог память) году этак с 2005-го.
 Посему нашумевший случай с почившей в бозе Америка Вест в 2002 году,показателем по отрасли в настоящее время не является.

 Что же касается подрабатывающих пилотов... То да,что есть,то есть.Это общеизвестный факт.Другое дело,что подработка должна быть легальной.В противном случае,это криминал,который явлется криминалом во всех сферах деятельности.
 Можно почитать книжку небезызвестного Салленбергера,по которой сняли фильм "Салли", где он рассказывает о всех его мытарствах с небольшой компанией(по моему реалестейт),владельцем которой он является,помимо работы пилотом.
 Что делать? Жена его получала копейки как инструктор по фитнесу.А семью кормить надо... Поэтому он еще "немножечко шил".



 
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Ноябрь 11, 2018, 02:30:46 pm
Я не пойму у Батьки какая-то вендетта по отношению к коммерческой авиации или что? Я уж не хотел, ей-ей, вмешиваться в еще одну тему, но если серьезно, то какого хрена цепляться к  вопросам безопасности в индустрии, которая, скорее всего, является одной из самых безопасных в стране.

У меня до хрена претензий к нашим авиалиниям, с их упорным, чтобы не сказать, маниакальным стремлением до упора напихать банку кильками, и это в условиях рекордных прибылей! Но привязываться к безопасности полетов?

The National Safety Council ведет очень интересную статистику реальных причин, по которым гомо сапиенсы преждевременно отбрасывают коньки. Я отмечу что статистика касается только США, поэтому сюда, понятно, не попала катастрофа, например, индонезийского Боинга.

(https://i.imgur.com/QknrVv7.jpg)

Что мы видим? Мы видим что вероятность преставиться в авиакатастрофе составляет 1к 10000. Смотрим дальше и видим что риски погибнуть:

- в автокатастрофе: 1 к 114
- там же в качестве пассажира: 1 к 645
- для пешехода: 1 к 647
- для мотоциклиста: 1 к 985 (я, признаться, ожидал что эта цифра будет выше)
- для велосипедиста: 1 к 4500 (тоже думал будет выше)
 
Получается что летать безопаснее (и намного) чем ходить пешком по улицам. Есть еще о чем говорить?

Конечно, ребенку понятно что намного безопаснее не значит абсолютно безопасно, и что мы будем и дальше сталкиваться со случаями массовой гибели людей в авиакатастрофах. Конечно всегда будет человеческий фактор, люди будут пытаться объебошить проверки, срезать углы, допускать дурацкие ошибки, но когда твой личный риск оказаться жертвый настолько низок, мне думается, есть причина обратить внимание на более серьезные риски.   

Может, конечно, ты перфекционист, и для тебя любая потеря жизни это трагедия, на уровне, а что если ребенок заплачет. Но в этом случае, может начнем с других проблем?  Ибо шанс погибнуть от нападения с огнестрелом составляет 1 к 370, почти в 30 раз выше чем в авиакатастрофе. Даже вероятность смерти от случайного выстрела на 30% выше чем в авиакатастрофе. 30%!

Не пора что-то в консерватории подправить, а уже потом возмущаться пьяными пилотами, которых поймали в 2002 году?
 
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 11, 2018, 09:00:45 pm
Энди, по "твоей" статистике ездить на мотоцикле безопасней, чем ходить пешком.

Я понимаю, почему там прописаны именно эти цифры, но твоя интерпретация этих чисел ошибочна.
Помогу: это усреднённые вероятности, размазанные по всей популяции, в том числе немотоциклистов.

К сожалению, статью для NSC писали гуманитарии, лишенные не только арифметических навыков, но и здравого смысла. Например, согласно NSC, пассажирская смертность авиалайнеров снизилась в 414 раз. Верить в такой абсурд - себя не уважать.

https://injuryfacts.nsc.org/home-and-community/safety-topics/deaths-by-transportation-mode/

Вероятность погибнуть сидя в кресле самолёта примерно втрое больше, чем провести такое же время за рулём, или пассажиром авто. Я ранее приводил выкладки.

Я за безопасность полетов, и нуждаюсь в услугах авиации время от времени. Иногда проколы происходят в неожиданных местах, и такие случаи достойны критики.

К примеру, я не ожидал что в аэропортах Лас Вегаса и сан Франциско обходились одним диспетчером, пока почти катастрофа не случилась. Или что каждый тысячный пилот не может пройти тест на трезвость.

Или что потребление наркотиков среди пилотов растет.
Или что новые боинги падают из-за неисправного датчика.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Ноябрь 11, 2018, 09:54:54 pm
Приведи твою статистику. Потому, что я считал (на основе статей в прессе), что авиа безопасней машин.

Обычно так: пешеход -> ж/д -> авиа -> автобус  -> машина -> велосипед -> мотоцикл

ПС уберём крайние случаи типа адреналиновых видов спорта, там всё опасно, пофик, мотоцикл или дельтаплан.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Ноябрь 11, 2018, 10:24:10 pm
Энди, по "твоей" статистике ездить на мотоцикле безопасней, чем ходить пешком.

Я понимаю, почему там прописаны именно эти цифры, но твоя интерпретация этих чисел ошибочна.
Помогу: это усреднённые вероятности, размазанные по всей популяции, в том числе немотоциклистов.

К сожалению, статью для NSC писали гуманитарии, лишенные не только арифметических навыков, но и здравого смысла. Например, согласно NSC, пассажирская смертность авиалайнеров снизилась в 414 раз. Верить в такой абсурд - себя не уважать.

https://injuryfacts.nsc.org/home-and-community/safety-topics/deaths-by-transportation-mode/

Вероятность погибнуть сидя в кресле самолёта примерно втрое больше, чем провести такое же время за рулём, или пассажиром авто. Я ранее приводил выкладки.

Я за безопасность полетов, и нуждаюсь в услугах авиации время от времени. Иногда проколы происходят в неожиданных местах, и такие случаи достойны критики.

К примеру, я не ожидал что в аэропортах Лас Вегаса и сан Франциско обходились одним диспетчером, пока почти катастрофа не случилась. Или что каждый тысячный пилот не может пройти тест на трезвость.

Или что потребление наркотиков среди пилотов растет.
Или что новые боинги падают из-за неисправного датчика.


Если ты приводил эти данные, не сочти за труд привести их еще раз, потому что я их пропустил. Надеюсь, речь не идет об этих микромортах, которые, насколько я понимаю, статистика не воспринимает всерьез.

Расчеты NSC совершенно не противоречит другим статистическим данным, которые я встречал. Я совершенно не понимаю методику твоих расчетов.

В 2016 году на дорогах США погибло почти 38000 человек.

https://www.fmcsa.dot.gov/safety/data-and-statistics/2016-commercial-motor-vehicle-traffic-safety-facts-sheet

В то же время, за весь 2016 год, во всем мире погибло 325 человек.

https://www.telegraph.co.uk/travel/advice/2016-air-accidents-aviation-safety/

Ты можешь сказать, мол этот год мог быть исключением. Мог, но не был.

Количество перевезенных пассажиров на одного погибшего:

2007 - 2,803,299
2009 - 2,960,526
2014 - 3,253,791
2004 - 3,478,821
2008 - 3,755,102
2011 - 5,318,702
2012 - 6,079,831
2015 - 6,144,642
2016 - 10,769,230
2013 - 11,501,886

Тебя не устраивают мои источники - приведи свои. Только не микроморты, пожалуйста.









Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 12, 2018, 01:33:36 am
Так дело в микромортах?

Это как проценты, только в миллионных а не в со входом долях. Когда NSC пишет про риск гибели на миллион миль, это и есть микроморты.

Как моль в химии или ppb в медицине,это всего лишь удобное число. У финансистов basis points, у статистиков безопасности - микроморты. Незнакомое слово должно  вызывать интерес, а не предвзятость.

О расчетах: NTSB (откуда берёт инфу NSC) говорит, что в расчете на миллион миль, авиалайнер безопаснее авто в 5-7 раз. Но авиалайнера средняя скорость в 15-20 раз выше. Отсюда видим, что час проведенный в самолёте втрое более рискованный, чем час в авто.

Это считая только аварии, я не учитываю риски радиации на высоте, вероятность подхватить птичий грипп, и др.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Ноябрь 12, 2018, 03:49:10 am
ребята, колючевая фраза в батькиных словах была: по всей популяции. перевожу на русский язык. пересчитываем статистику для людей, которые летают. не размазываем на население сша (а то и всего мира), а именно именно для тех, кто летает. и для них же смотрим автоаварии и т п.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Ноябрь 12, 2018, 11:10:41 am
>час проведенный в самолёте втрое более рискованный, чем час в авто.

почему считаем в часах? я считаю, что надо считать в милях. Проедь это же расстояние на автомобиле, что будет опаснее?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 12, 2018, 12:40:42 pm
Почему ты считаешь в милях? Для стюардесс это часы.
Да путешественников - тоже (отпускник не поплывет неделю на судне, если нет самолета).
Для бизнес полетов - тоже альтернативы нет, кроме самых коротких расстояний.

Поэтому часы. Сидя в кресле авиалайнера, вероятность смерти больше в три раза. А при взлете и посадке - еще больше.
С профессиональным автотранспортом (платные водители) сравнение совсем не в пользу авиалиний.

Я считаю, что авиалиниям нужно всерьез заняться безопасностью полетов и довести ее хотя бы до уровня рейсовых автобусов.
А не уповать на то, что скорость и деление на мили нарисуют благоприятную статистику.

Если считать по милям, то самый безопасный транспорт - это космическая ракета.
Ты согласен ц утверждением, что полеты в космос - самое безопасное занятие? Если нет, то считать по милям неправильно.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Ноябрь 12, 2018, 02:26:30 pm
"'Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно'".

Считать инциденты по скорости непрактично. Почему ты считаешь что мы должны коррелировать статистику фатальных инцидентов со скоростью передвижения? Кто-нибудь кроме тебя использует подобную методику?

Ты ездишь на машине каждый день. Но ты не летаешь на самолетах каждый день. Ты летаешь на самолетах 3-4 раза в год. Это значит что твой риск отбросить копыта в авиакатастрофе уже в сто раз меньше, и мы еще даже не начинали рассуждать о реальной разнице в рисках между ДТП и авиакатастрофами.

Было бы гораздо интересней если бы мы могли сравнить статистические данные фатальных инцедентов пилотов и стюардесс, т.е. тех, кто летает профессионально и часто, с гибелью этой же категории людей в дорожно-транспортных происшествиях. Тогда было бы какое-никакое сравнение апельсин с апельсинами, но я не думаю что такая статистика ведется.

Но есть одна вещь, которую я знаю. Страховые компании в среднем дерут больше денег за страхование жизни пилота за наземную транспортировку между аэропортом и городом чем за многочасовой полет. Я надеюсь ты согласишься что уж кто-кто, а  страховые компании знают как подсчитывать риски.   

Для меня, как простого обывателя а не профессионального статистика, достаточно того что существует очень мало факторов, способных сверзнуть современный самолет с небес, включая даже особо сильную турбулентность.  Человеческий фактор есть и будет оставаться главной проблемой в авиации. В конце концов, пилот может просто направить машину вниз потому что жизнь не задалась. 

Еще раз: за весь 2016 год, во всем мире в авиакатастрофах погибло 325 человек. Сколько сот тысяч человек погибло за это год по всему миру в автокатастрофах мне даже подумать страшно.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Ноябрь 12, 2018, 02:43:45 pm
 а мне нравится. здорово. ввести статистику аварий в зависимости от скорости передвижения. преинтереснейшая будет штука.
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 12, 2018, 02:52:27 pm
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Ноябрь 12, 2018, 03:53:10 pm
>один ушел отдохнуть
диспетчера (air traffic controller) хотя официально и работают по 8 ч в день, но половина проходи в комнате отдыха... зарплаты за 100-150К (зависит от стажа в основном).

>В Индии проверяют всех, перед каждым рейсом.
когда я прохожу собесеседования с индусами, они требуют видео и как минимум делают фотки. А бывает и всё видео интервью хранят. Поэтому, что в Индии, интервью проходит один индус, а на работу выходит другой. И т.д. Вот и тделают тотальные проверки...

LOL, как раз в тему.

Air India operations director stopped from piloting flight after failing breath tests

Цитировать
MUMBAI (Reuters) - A senior pilot who is also director of operations for Air India, and has had responsibility for flight safety and training, said he was told by the carrier he failed two breathalyzer tests on Sunday before a flight to London from New Delhi.

It is the second time Arvind Kathpalia, who is also on the loss-making airline’s board, has been in trouble over alcohol tests. He was suspended for three months in 2017 for allegedly refusing to take breathalyzer tests.

Kathpalia told Reuters in an interview by phone that he would contest the results and claimed they were related to internal feuding within the state-owned company.

According to a description for the operation director’s job when Kathpalia got appointed in June 2017, he is responsible for flight operations, ground operations, and flight safety and training operations.


https://in.reuters.com/article/india-airlines-pilot/air-india-operations-director-stopped-from-piloting-flight-after-failing-breath-tests-idINKCN1NG0RM?utm_source=Twitter&utm_medium=Social
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 12, 2018, 05:10:39 pm
Цитировать
Еще раз: за весь 2016 год, во всем мире в авиакатастрофах погибло 325 человек. Сколько сот тысяч человек погибло за это год по всему миру в автокатастрофах мне даже подумать страшно.

325 против "подумать страшно". Это твои обоснования?

Тысячи людей умирают во сне, при этом большинство никуда не движется. Тоже на мили делить?
Тогда сон - самое опасное времяпровождение, миллиарды смертей на одну милю.

High risk activities считаются за часы. Авиалиниям может быть удобно пересчитать на мили чтоб склонить статистику себе на пользу, но это уловка.

P.S. авиационная страховка значительно дороже авиационной, а страховка от увечья (AD&D) недоступна для частных летчиков. Также любителей парашютистов.
А для автомобилистов доступна. Я это узнал, прочитав условия своей страховки.
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 12, 2018, 07:51:29 pm
 Нельзя так уперто твердить свою точку зрения,которая в серьезной авиации да и на транпорте вообще не применяется. Расчеты в микромортах,являются очень специфическими (примерно,как "банановый эквивалент","Cow's Grass","Дирак" и пр.) Хотя социологи микроморты используют для своих расчетов,должен признать.
 В авиационной безопасности рассчеты в миллионных долях вероятной смерти применяться не могут,ибо они не учитывают очень много параметров,которые влияют на полет.
 
 Когда то, в академии,нам давали методику расчета безопасности полетов.Уже будучи старшим офицером по БП,я использовал эти расчеты,формулы (одну из них даже помню по фамилии автора-Лейдерман). Мне долго перечислять все параметры,которые нужно учитывать... Можешь открыть книжку "Руководство авиационной безопасности" ИКАО,2014 года. Там есть методика расчетов и статистика,касательно гражданской авиации.

 Энди абсолютно прав. Нельзя считатать авиационный транспорт опасным при такой интенсивности перевозок и количестве погибших меньше,чем в год гибнет от падения с велосипедов. Какую бы ты теорию под это не подгонял. Мой отец отлетал войну,после войны,на том,на чем летать было нельзя и умер под 90 от строка(не курил бы по пачке в день,жил бы еще)

 Нас всех,кто работает вместе со мной по твоим расчетам уже и быть не должно на этом свете(тьфу-тьфу)..

 А у нас полста с гаком мужичков за 65 лет летают. И бегают по терминалам-фиг догонишь...

 Люди,увы умирают. Никто не знает,кто от чего. Утром сегодня в диспетчерской фотография нашего FO с 767-x ,81-года ,тромб оторвался.В машине ехал на выходном...

 Так,что брось ты,Батька.И в конспирологию не уходи.Что мол авиакомпаниям это выгодно. Здесь столько вокруг работает комиссий.Вон за увеличение количества мест таскают уже по судам...

 Страховки групповые на пассажиров и самолет компания платит не такие уж и большие,не выдумывай. Я завтра постараюсь посмотреть во внутренних системах величину. А персональные у нас вообще смешные.У жены моей выше.. 

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 12, 2018, 08:11:23 pm
Ваша авиалиния допускает к работе 65-летних? Явное упущение. Там и реакция не та, и ночное зрение ушло, и память подводит.
А если еще таким разрешать с алкоголем в крови летать, как это делает FAA, то удивительно что правильный аэропорт находят.
Хотя с автоматикой это наверное проще.
Может, в недалеком будущем пилотам запретят держать штурвал, и автопилот поможет снизить риск катастроф из-за человеческого
фактора. Человеческий фактор - на сегодняшний день основная причина большинства катастроф.

Мое будущее письмо к конгресмену начинает обретать более конкретные формулировки.
Двое на вышке, проверка пилотов на трезвость перед каждым полетом, запрет бывшим алкашам, старичкам и наркоманам возить пассажиров.
Запись всех параметров полета как минимум 50 часов, архивация данных чтоб помочь будущим расследованиям. А то в крыле трещина, а кто
баловался перегрузками - невозможно найти.

Или закрыть профсоюзы, и тогда многие проблемы сами решатся.

Хорошо б еще чтобы новые боинги не падали, но это уже забота Боинга.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Ноябрь 12, 2018, 08:54:50 pm
Батька, твое упрямство когда нибудь будет положено в основу многочисленных эпосов и легенд. И будущие поколения будут посвистывать от удивления и думать себе, не, ну это явные вбросы. Все таки та далекая цивилизация была относительно развитой и умела худо-бедно мыслить логически...

Я тебя не случайно спросил использует ли кто-нибудь кроме тебя такую методику. Ты не ответил, значит надо полагать нет. За исключением "High risk activities считаются за часы".

Извини, я не понимаю во-первых что это значит, а во-вторых, по каким признакам ты относишь коммерческую гражданскую авиацию к "high risk activity". Если 325 fatalities в год по всему мировому человечеству это high risk activity, то пожалуй, не стоит и на улицу выходить. 

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Ноябрь 12, 2018, 09:19:40 pm
Батька, ты действительно упрям до безобразия.

>Ваша авиалиния допускает к работе 65-летних? Явное упущение. Там и реакция не та, и ночное зрение ушло, и память подводит.
То же самое в любой индустрии. Предлагаешь уволить всех 65 летних и посадить их на шеи работающих? Или как в какой-то древней притче* - убивать?

* в бывших странах совка примерно так... пенсионный возраст мужчины фактически равен среднему смертному возрасту.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 14, 2018, 01:50:23 pm
Уже установили виновника? Изготовитель роторов/лопаток?

Я думал, дождемся доклада NTSB. А тут оказывается уже все известно. Изготовитель виновен, эксплуатирующий не выполняющий рекомендации производителя - чист.

Я чувствую определенную предвзятость, кайт.

Продолжая тему о случае разрушения двигателя 737-700 SW с гибелью пассажирки.
 Начались слушания по этому вопросу. Похоже,что я всё же был прав. Взялись всерьёз за завод-,изготовитель моторов.
 Я сейчас не могу,к сожалению послушать прения сторон.Но желающие могут это сделать в прямом эфире http://ntsb.windrosemedia.com/live/
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 14, 2018, 06:14:37 pm
Транцляцию не успел, пришлось читать пересказ журналистов.

FAA теперь рассматривает возможность, что лопатки турбин не вечные, а после нескольких сот миллиардов оборотов могут подлежать замене.
Пассажиры-испытатели авиатехники интересуются, какие еще критические компоненты самолета считаются вечными?
Ждем двух-трех катастроф, и затем "О, кто мог подумать что иллюминаторы не вечные." или "стойки шасси тоже не вечные? Но на вид такие прочные!"
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 14, 2018, 07:46:17 pm
Переобуваемсяся на ходу?...
Ты же требовал поставить к стенке руководство авиакомпании?..  Нет?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 14, 2018, 09:14:45 pm
Как потребителю, мне не очень важно, чья халатность меня погубит - FAA, которая уже начала "пересматривать" как они сертифицировали 737мах, авиалинии, которая проигнорировала инструкции об инспекции лопаток, или производитель лопаток.

Но если я вдруг окажусь в авиалайнере пикирующем с эшелона, я наверное буду меньше удивлен. Куда ни глянь - какой-то бардак.

Старые турбины взрываются, новые боинги падают, а кашель от грипозника в первом ряду несётся через весь салон, пока его не поймают сильнейшие фильтры.
Ну и ещё невнимательные канадцы норовят сесть на стоящий авиалайнер, пока единственный контроллер в башне подавился бутербродом или смотрит Симпсонов.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 14, 2018, 09:24:57 pm
Ну-ну.. Успокойся. Истерика тут не поможет.

 Думаю тебе лучше какое то время избегать перелётов на самолёте. Возможен нервный срыв.
 
 Наверное и тему эту я зря тут затеял. Не ожидал такой болезненной реакции.
 
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Ноябрь 14, 2018, 09:38:00 pm
У моей жены есть фобия на авиаперелеты. Что, соббсно, и является причиной того что я в основном летаю один.

За все наше с ней время вместе, лет около 20, мы летали раз 5 и только на очень короткие расстояния. Чего мы только не пробовали - и коньяк, и фармакологию, и коньяк вместе с фармакологией, ничего не помогало. При малейшем толчке она хватала меня за предплечье обеими руками и стискивала так, что синяки не проходили неделями.

Но даже она никогда не спорит когда я ей объясняю что убиться от случайного падения раз в 100 вероятней чем от полета. Непростая это работа - из болота тащить бегемота.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 14, 2018, 09:40:33 pm
Насколько я помню, вероятность смерти от рук супруга выше, чем смертность от авиаперелетов.

Может, она в курсе, поэтому и не спорит :)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Ноябрь 14, 2018, 10:44:23 pm
>хватала меня за предплечье обеими руками и стискивала так, что синяки не проходили неделями
Это слабые капилляры. Укрепить можно с помощью обливаний холодной водой ;)
Ну и "сердечная" диета - с малым содержанием мяса.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Ноябрь 14, 2018, 11:09:50 pm
Капилляры, шмапилляры... Ты просто на знаешь какой нечеловеческой силой обладает моя жена когда она напугана. :)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Ноябрь 15, 2018, 04:33:06 pm
судя по фотке иркутск не пережевал 777
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 15, 2018, 06:07:22 pm
Из СМИ: третий борт отвёз пассажиров в Шанхай, два сломанных Боинга смогли улететь обратно в Париж.

В первом было "задымление салона", приведшее к экстренной посадке, во втором отказала гидравлика уже после того как загрузили пассажиров.
Надёжность Боингов последнее время вызывает беспокойство, они начинают ломаться у многих авиакомпаний.

И это только то, что освещают СМИ.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 18, 2018, 08:33:31 pm
Lion Air 737 MAX катастрофа: теперь выясняется, что боинг включил новую систему управления в эту модель, не сообщив пилотам, и не упомянув эту систему в руководстве.

https://amp.cnn.com/cnn/2018/11/18/americas/lion-air-boeing-safety-intl/index.html

И когда новый боинг стал пикировать, пилоты даже не знали что случилось, и тупо тянули штурвал. Но не перебороли, и автоматика их обрекла.

Интересно, на других боингах тоже бывает такая система MCAS, или это были первые испытания?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Ноябрь 19, 2018, 01:06:15 am
Батька, ты сам дочитал до конца? В этой же статье приводятся и другие мнения. В частности, уже упомянутое Кайтом о том что хотя упоминания о новой системе безопасности не было в инструкции, Боинг включил шаги по выходу из внештатной ситуации, к которой эта система может привести, и пилоты должны были знать об этом. Может подождем все таки окончательных результатов расследования?   
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 19, 2018, 07:43:24 am
Из СМИ: третий борт отвёз пассажиров в Шанхай, два сломанных Боинга смогли улететь обратно в Париж.

В первом было "задымление салона", приведшее к экстренной посадке, во втором отказала гидравлика уже после того как загрузили пассажиров.
Надёжность Боингов последнее время вызывает беспокойство, они начинают ломаться у многих авиакомпаний.

И это только то, что освещают СМИ.

У тебя есть статистика по поломкам,Батька?

Или это метод Акакия,вбросить говнецо и ждать реакции?

 Самолёт,как и каждый механизм имеет свойство ломаться. Так ломаются автомобили,поезда,трактора,суда,компьютеры ,телевизоры и т д.

 Понятно,что летательные аппараты и морские суда,должны иметь более надёжные системы,влияющие на безопасность. Поэтому при разработке самолётов и морских судов, применяются нормы и правила,учитывающие резервирование систем,отвечающих за предупреждение и обеспечение надёжности.

 Примеры с Боингами АйрФрансе являются случайными и не совсем характерными. Тип самолёта тут совершенно не причём. Неисправности самолётов не прошли по общей системе  safety авиакомпаний,так как не являются влияющими на безопасность людей непосредственно.
 Экипаж Air France Boeing 777-300, регистрация F-GSQC, выполняющая рейс AF-116 (от 10 ноября) из Парижа Шарль де Голль (Франция) в Шанхай Пудун (Китай) с 282 пассажирами и 16 членами экипажа,запросил аварийную посадку по причине появления запаха дыма в районе отсека отдыха сменного экипажа и срабатывания детекторов дыма.
 Они были уже над Монголией,но естественно решили уйти на Иркутск.
 Судя по всему,никаких отклонений в работе бортовых систем после посадки не нашли.(Я думаю,что кто то просто решил покурить "в кулачок". Это бывает довольно часто). При чём же тип самолёта?
 Со сменной же машиной, произошла непонятная история,связанная чисто с эксплуатационными делами,наземных служб. Там разбираются "Росавиация" с "Айр Франсе".Я не хочу ни на кого наговаривать. Возможно результат совместного расследования будет объявлен. Но скорее всего договорятся килейно.

 В любом случае, подводить под этот случай,корпоративные интересы производителей довольно глупо.
Тем более так верхоглядно и тендециозно.

 Как там в КВН-е пелось "Для чего?Для кого?"
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 19, 2018, 07:48:21 am
Батька, ты сам дочитал до конца? В этой же статье приводятся и другие мнения. В частности, уже упомянутое Кайтом о том что хотя упоминания о новой системе безопасности не было в инструкции, Боинг включил шаги по выходу из внештатной ситуации, к которой эта система может привести, и пилоты должны были знать об этом. Может подождем все таки окончательных результатов расследования?

А с Батькой интересно общаться...
Он ответы не читает и в технические нюансы не вникает
"Не царское дело"(с)

 Вот скопипастить статейку, (правда-неправда,пох.. главное написано,а это уже пол-правды).
 А вникать в в суть вопроса? Вот ещё...
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 19, 2018, 09:42:20 am
"мы тут добавили две кнопочки, если самолёт в ручном режиме (не автопилот) внезапно сам начнет пикировать, вы их нажмите, а то разобъетесь".

Статья также пишет, что при переходе на новую модель 737 не требуется до-обучение. Я это понимаю что пилот может вчера летал на 737-400, а сегодня сел за штурвал MAX, систем же знаниями.

И что такой простой переход - одно из больших преимуществ Боинга. Любой пилот 737 может сесть в любой 737 и легально полететь, не выискивая одну строчку в руководстве. Причем, я так понимаю, даже не в полетном руководстве, которое в кабине, а в одном из второстепенных.

Ауди и Тойоте надо было так отмазаться: "в случае внезапного непроизвольного разгона, вместо нажимания на тормоза, спокойно выключите систему разгона твердым и непрерывным нажатием кнопочки с правой стороны руля". А то все разбиваются с ногой на тормозе, глупые водители.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 19, 2018, 08:55:00 pm
Ты сейчас,Батька,при помощи статьи "обожаемого" тобою CNN,пытаешься воткнуться между молотом и наковальней. Причём не понимая технической сути произошедшего,подыгрываешь этим... непонятно кому.

 Столкнулись интересы производителя,эксплуатанта,финансирующих банков,страховых компаний и всех тех,кто за этим всем стоит.

 Однако,давай попробуем быть объективными и в очередной раз на пальцах,разобрать ситуацию.

   В современном авиастроении,очень часто применяют системы,о которых пилоты знать не обязаны(скажем так).
Т е эти системы помогают и при экстремальных случаях,когда система может привести к ЧП,пилот,выполняя тот или иной чек-лист,должен вывести самолёт из критической ситуации.

 Так,например,пилоты Армянского А-320 под Сочи не знали,что при одновременном воздействии на джойстик с двух сторон,но в разных направлениях, автоматика при выпущенных закрылках и шасси, сработала на пикирование.

 Мы говорили неоднократно,что техническая политика Боинга,при выпуске своих самолётов 737-го типоряда,была и есть совершенствование системы,помогающей в пилотировании самолёта. От классики до МАХа.Без изменений в руководствах.
 Поэтому,при переходе с NG на МАX не требовались средства и время для доподготовки экипажей.
 Вот например страницы технической документации системы о которой идёт речь. Как говорится,найди 10 отличий
(https://c.radikal.ru/c40/1811/9b/73069d56ad94.jpg) (http://www.radikal.ru)

 На типе 737МАХ 8 и 9 модели,была добавлена система MCAS, которая в технической документации упоминается только раз
(https://d.radikal.ru/d17/1811/91/ebc7448b2c34.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Если объяснять своими словами,то эта система,не должна допускать больших углов атаки,при убранных шасси,механизации и выключенном автопилоте.
 Система довольно медленно должна опускать нос самолёта при разворотах с большими кренами.Или при снижении скорости. Т е в тех случаях,когда растущий угол атаки может повлечь сваливание в плоский штопор,со всеми печальными последствиями.
Движение стабилизатора ограничено 2.5 градусами при скорости перемещения 0.27 градусов в секунду.
Система выключается при достижении максимального угла или в ручном режиме,как я уже описывал.
 
 Причиной срабатывания системы MCAS в разбираемом нами случае,явилась неисправность сигнализатора углов атаки. Который перед этим пытались отремонтировать трижды.  самолёт летал ч неисправным прибором и не падал. Значит предыдущие экипажи распознавали неисправность и уходили от катастрофы.
 При появлении нагрузки на штурвале,экипаж имел возможность снимать нагрузку кнопками на штурвале. И наконец вспомнить о чек-листе RUNAWAY STABILIZER.
 Судя по имеемой на сегодня информации,экипаж дважды снимал нагрузку на штурвал,но о чек-листе так и не вспомнил.

Понятно,что информационное письмо Боинга,нужно и полезно. Погибший борт не вернёшь,но эксплуатанты МАХов имеют возможность предупредить подобные ситуации.

(https://a.radikal.ru/a10/1811/2d/2cb8788c62ac.jpg) (http://www.radikal.ru)

По прежнему считаю в данном происшествии основной причиной явилось халатность технической службы АК и ,как это не прискорбно,экипаж,который не разобрался в несложной ситуации.

Статей по этому поводу будет всё больше. Нужно понимать,что соперники MAXa,а ими являются на сегодня А-320 neo, китайцы, Иркут, не сидят сложа руки.
 Тут крутятся большие деньги. Каждый из названных самолётов имеет большой портфель заказов (МАХ и neo конечно в лидерах). Но и другие претенденты не теряют надежды...


Ауди с Тойотой в пример приведены хорошо :)
Паровоз братьев Черепановых выглядел бы более доходчиво. ;D
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 20, 2018, 01:57:34 am
Я не согласен, что система воздействующая на штурвал может быть вне интересов пилота, управляющего самолётом. Я, подготавливаясь к первому полету с автопилотом, тщательно изучил его параметры, кнопки, и в безопасном месте убедился что могу его перебороть одной рукой на штурвале

Эта система MCAS схожа с системой ABS в автомобилях. Там, чувствуя заклинивание колес при торможении, система позволяет им проворачиваться, считая что в большинстве случаев это желательно.

В большинстве, но не во всех. Поэтому на автомобилях такая система сделана грамотно:
1) подробное описание действия системы присутствует в руководстве автомобиля
2) при обучении водителей системе уделяется достаточно внимания
3) в случае неисправности датчиков (их обычно четыре), система "дохнет" в безопасном режиме, т.е. тормоза продолжают работать, хотя теперь могут клинить.

Если бы боинг делал автомобили, то дефект датчика на одном из колес просто выключил бы тормоза.
Не доросла ещё авиация до решений, хорошо известных в ширпотребе.

Могли бы хоть не повторять ошибок аэробуса, который как-то на авиавыставке упал в лес, потому что компьютеру хотелось пониже, и он прлигнорил команду пилота вверх.  Собственно, боинги тем и отличались - они летали, куда их пилот направлял.
Зато теперь пилотам нескучно - боинг будет добавлять новые системы дергащие за штурвал, а пилоты это будут караулить, и вовремя выключать. Все заняты.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 20, 2018, 10:07:31 am
Если говорить об автомобильных системах,которые насаждаются всё больше,то ABS тормозов показателем не является.
 Примерно аналогичная система имеется на современных самолётах. Более того,с её неисправностью можно безопасно летать.
 Сколько раз, зная об её неисправности,я садился,используя реверс двигателей до минимально допустимой скорости.
Более того,конструкция Боинга позволяет усилить в таких случаях работу реверса,дотянув рычажки его включения чуть дальше обычного (что,увы,не все пилоты знают).Тем самым уменьшив пробег при посадке и применив торможение колёсами шасси,осторожно,при скорости ниже 60 knt.

 Более показательны и сравнимы с авиационными системами "помощи" пилотам,это автомобильные traction control system, regeneration дизельных моторов, air suspension system на легковых автомобилях (например "линкольнах" от 92 года и выше).
 Это системы о которых водитель,как правило не знает.Хотя их описание и можно найти в руководствах,да кто их читает?
 Или кто из водителей знает о кнопках выключения электронасоса подкачки топлива,который на некоторых моделях стоит в багажнике и размыкает цепь при ударе сзади. Выключатель мог срабатывать и при незначительном ударе при парковке. Водитель мог кранкать ,пока батарея не сядет.

 А системы блокировки дифференциалов?
Межколёсных или,где есть межосевых. Их описание есть только в специальной литературе. Помогают они,особенно при низком коэффициенте сцепления хорошо. Могут включаться вручную,но обычно автоматически,при разных коэффициентах сцепления и начале пробуксовки.
Вот только,если выходят из строя,машина может остановиться... Хорошо,что это не самолёт. Но и тут возможны проблемы,если встал на хайвэйе..

MCAS-автоматическая система,позволяющая не допустить сваливания самолёта на опасных режимах. Она не работает на штурвал. Нагрузки на него только указывают на нештатную работу системы и заставляют экипаж отключить моторчик привода триммера. При чём тут ABS? Сравнение некорректно.

 Уменьшение членов экипажа до двух, заставило автоматизировать многие процессы. Пилот не может всё держать в голове. Для того и существуют чек-листы.
 А вникнуть во все нюансы,должны помочь тренажёры и дополнительное изучение систем под руководством инженеров,представляющих завод-производитель или центры по обслуживанию.
 В Северной Америке с этим обстоит хорошо. Компании,эксплуатирующие Боинги,при получении новых машин,даже той же серии,но имеющие другие индексы (производимые по заказу АК), направляют своих пилотов на тренинги в региональные центры.Либо,если крупная компания,то представительство завода может быть открыто при компании.
 Почему же не было такого в Индонезии?
ХЗ. И это при том,что компания Leon air(так кажется) является самым крупным заказчиком в регионе... WTF!
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Ноябрь 20, 2018, 01:07:35 pm
Вина компании и пилотов очевидна даже неспециалистам, к каковым я с присущим мне смирением себя отношу. Я конечно понимаю что надо подождать результатов, но зная что самолет уже летал с той же неисправностью несколько раз до катастрофыговорит на мой взгляд о:

а) failure to communicate - предыдущие экипажи должны были предоставить отчет о дефекте и менеджмент должен был потребовать от Боинга ее устранить и провести необходимый трейнинг.
б) недостатке опыта пилотов, при том что налет часов у них был огромный.

При этом Батька прав в одном. Боинг должен закладываться на дураков. Рассчитывать на то что любая backwater авиакомпания сделает все как надо по-видимому не приходится. Может быть при выпуске новой модификации необходимо требовать сертификации пилотов по все нововведениям, какими бы незначительными они ни были. Или, я не знаю, прибивать специальные таблички в кокпит, чтобы пилоты, хочешь-не хочешь обращали внимание.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 20, 2018, 02:13:31 pm
Цитировать
MCAS-автоматическая система,позволяющая не допустить сваливания самолёта на опасных режимах.

Я за такие системы. Если в случае поломки они не приводят к катастрофе в процессе нормального полета.

Это как если бы мешок безопасности выскочил на трассе. Едешь, едешь, БАМ!
Если мешок безопасности решит сломаться, пусть перестает работать вообще, а не взрывается во время безаварийного вождения.

Для меня принцип "не навредить" для систем безопасности довольно очевиден. Системы безопасности не должны приводить к бОльшим неприятностям чем те, от которых они должны оберегать. Иначе это медвежья услуга.
А скрытая медвежья услуга - это уже не халатность, а умысел.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Ноябрь 20, 2018, 04:11:24 pm
Цитировать
Иначе это медвежья услуга.
А скрытая медвежья услуга - это уже не халатность, а умысел.

Ты прав, Батька. Боинг умышленно свалил индонезийский борт в море. Черт, разгадка была на поверхности, а я со своим умишком и не допер.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 23, 2018, 11:22:15 pm
Пилот обреченного Боинга боролся до последнего, пытаясь вывести его из пике, пока дефектная автоматика полета неумолимо увеличивала давление на штурвал, толкая авиалайнер к гибели.

https://www.businessinsider.com/boeing-737-max-bulletin-sudden-dive-wont-impact-company-2018-11

Какая газетная патетика,Батька!
То есть,всё,что я писал перед этим,рассказывая,что случилось,как можно было выйти из этого положениния-по боку?
 Ты видимо не совсем понимаешь динамику происшествия. На высоте менее 5 тысяч.фт,при скорости св 300 knt,бороться до последнего можно только в статье неграмотного журналиста.

Посмотри,Батька на нижний график, прикинь временной интервал и пойми всю нелепость твоей фразы,что я выделил.
По графикам очень четко видно,что давление на штурвал увеличивалось плавно и довольно медленно. А пилотирующий ( скорее всего капитан) просто не знал, что с этим поделать.
Было два слабых "кивка" перед этим, видишь? И это не заставило экипаж выключить электромотор триммера...
 Уронили самолёт и угробили людей. При чём же здесь техника?

(https://a.radikal.ru/a00/1811/1e/0edf9c6acb13.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 24, 2018, 11:01:49 am
Интересный график. По горизонтальной оси секунды?

Что я вижу из графика:

На протяжении десяти минут полета автоматика постепенно и непрерывно увеличивала усилие на штурвал. При этом самолёт продолжал лететь ровно, с постоянной скоростью усилиями пилотов, пока штурвал не вырвало из рук, и за 10-15 секунд с высоты двух километров все упали в море и погибли.

Довольно очевидно что пилоты не отвлеклись, не вышли покурить, а будучи осведомлены о проблеме, управляли самолётом и пытались решить неполадку.

Мелкую неполадку не самого важного датчика, которого в Боинге два, и без которых все самолёты прекрасно способны безопасно летать.

Инженеры отличились, создав систему управления полетом, которая в отличие от автопилота, способна пересилить человека в кабине. Сбывается белина мечта о дистанционно управляемых авиалайнерах.

Программисты тоже опозорились. Телеметрия кричит "дефектный датчик". Один показывает 0, другой 20 градусов. при безопасной скорости полета, отсутствии перегрузок и постоянной высоте полета.

Попытка свалить вину на пилотов вызывает возмущение. Я уверен что боинг переделает систему, чтобы пилот оставался главным, и добавить хотя бы рудиментарную самодиагностику.

А то автоматика 10 минут спасала ровно летящий самолёт от падения, и победила,убив всех на борту.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 24, 2018, 08:08:59 pm
 Даже не знаю,для чего я это пишу? Только что общался со своими знакомыми,эксплуатирующими NG и начавшими летать на MAX.
 Н-да. В мнениях разошлись...
 
 Батька,должен отдать должное,хоть попытался прочитать расшифровку. Даже профессионалы не глядя "лепят горбатого к стенке".

 Если заметили,я никогда не обвиняю экипаж в катастрофе.Даже при явном его промахе. За редким исключением.
Стараюсь найти факторы,повлияющие на то или иное поведение,приведшее к аварийной ситуации.
 
 В случае с обсуждаемой катастрофой,было бы проще всего списать все на Боинг.Тем более,что компания таки да,обложалась.Несмотря на публикации
о MCAS http://newsinflight.com/2018/11/24/boeing-test-pilots-discovered-the-737max8-handling-issues-during-the-initial-test-flights/
упоминании о нем в FCOM, ОНИ должны были расписать действие системы,на все возможные случаи.
 Но компания изготовитель,на мой взгляд, тут все же несет ответственность второстепенную.

 С багами самолетного софта мы сталкиваемся постоянно.Даже на моем "родном" типе,который уже скоро уйдет,нет-неи,да что то вылезет.
 Но для чего же в кокпите сидит экипаж? Для чего его тренируют,дрючат,проверяют,еще раз дрючат и наблюдают в глазок,то ли ты делаешь или пшел вон в охранники?
 Должен сказать,что экипажи,в 99,999% случаев из сложных ситуаций,обычно выходят.Да так,что об этом не узнают ни пассажиры,ни пресса.
Где тот прибор,который определит надежный экипаж? Чтоб и капитан и first officer дополняя друг друга,безопасно выполняли рейс..
 А если оба подвержены стрессу? Вот тут никто не сможет помочь.
 Значит в первую очередь,самолет должен быть полностью исправным и проверенным. И вот тут возникают из тени,вторые виновники произошедшего.
Кого и в какой последовательности назначат виновником,роли не играет. Главное понять суть и обеспечить безопасность в будущем.

 По поводу стресса у экипажа и их действиях (или бездействии) приведших к катастрофе,лично у меня на 3/4 вопрос ясен.

 Вот смотрите:
 Этот же самолет,точно с этой же неисправностью,точно с такими же полетными условиями и погодой,но с другим экипажем,выполнял рейс

(https://b.radikal.ru/b10/1811/b9/7b6891b1d4ad.jpg) (https://radikal.ru)

Видно,что показания углов атаки еще с рабега разные. Как следствие разные показатели приборной скорости.Штурвал трясет,предупреждая о сваливании,но самолет уверенно набирает высоту,судя по всему в ручном режиме.А раз так,то включается злополучная MCAS,которую экипаж,поигравшись кнопками и штурвалом туда-сюда,вспомнив о чек-листе,отключают нах.  Все,тряска штурвала прекращается,рейс короткий,самолет идет на снижение,работает механизация,стабилизатор перекладывается на кабрирование, самолет триммируется при каждом положении закрылков на выпуск,заход и посадка в Джакарте.
Все... Рейс завершен.
 
А что же аварийный рейс?(нашел на форумах с надписями-пояснениями  по-русски)

(https://d.radikal.ru/d00/1811/9b/dce68d55bfa1.jpg) (https://radikal.ru)

 У меня сложилось впечатление,что они так и не поняли,что же такое проиходит. Они гоняли самолет по "американским горкам",пока одна из них не окончилась в воде.

 А теперь вопрос? Давайте забудем о засранцах-инженерах,которые возились с датчиком по три часа перед вылетами и так выпускали самолет с неисправностью... Почему один экипаж смог распознать поведение самолета,биение штурвала и срабатывание долбанного MCAS? А другой экипаж не смог?
 В журнале же выявленных неисправностей , неисправность была указана, замечания предыдущего экипажа были записаны.. Что ж вы ребята?....


 
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Ноябрь 28, 2018, 10:16:33 am
я бы взглянул вот с какого ракурса. эта система появилась не просто так, чтобы развлечься разработчикам. скорее всего, необходимость ее создания и исходные технические требования, появились с подачи разработчиков самолета, которые занимаются аэродинамикой и динамикой управления. и, наверняка, анализировался опыт полетов самолетов предыдущего поколения. скорее всего, опасность выхода на опасные углы была очень вероятной (вполне возможно анализировались записи полетов и впечатления летчиков испытателей) и опасной для планера, раз под защиту от нее была сделана целая система. то, что стоит сделать хотя бы маленькое новшество, и оно стрельнет неожиданным образом, оправдывает то, что летают архаичные с первого взгляда системы (это хотя и космос, но РН Союз летала на программно временных устройствах - по сути музыкальной шкатулке, Сатурн 5 при запуске управлялся 6 канальным МАГНИТОФОНОМ ) .     

это кстати повод что нужно придумать для тестирования таких систем. нужно иметь извращенный изобретательны й патологический ум чтобы придумать тест кейсы для таких систем. хотя в этом случае что может быть прощще вопроса :  а чЁ будет, если один датчик сдох?
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 28, 2018, 06:00:12 pm
Недавно прочитал, но не записал источник:

Согласно какому-то пилоту, во всех боингах 737 во всех ситуациях "убегающий трим" лечится одним решительным движением штурвала. Т.е. если автоматика (любая автоматика) начала подправлять нагрузку на штурвал, и пилоту это не нужно, он двинет штурвалом и это просигнализирует "подправлялке" что ее помощь не приветствуется.

Хорошая, обоснованная, продуманная система в которой последнее слово принадлежит пилоту.

Если это так (кайт знает, так ли это), то новая система очевидно работает в обход этих продуманных, обкатанных правил.

И имеем что имеем: если нагрузка на штурвал растет, то остановите убегающий трим уверенным движением штурвала. А если это не сработало, и вы сидите в 737 мах, то ищите выключатель системы MCAS, которая считает себя главнее пилота.

Даже системы избежания аварийных столкновений в воздухе не позволяют себе выдернуть штурвал из рук пилота, а тут - пожалуйста. Да ещё на самолёте, который официально не требует переучивания.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Ноябрь 28, 2018, 06:29:43 pm
мне кажется эта катастрофа - водораздел. после которого будут сделаны выводы о новом уровне проэктирования систем управления.

вообще говоря, по хорошему, в разрабатывающем отделе должно сидеть несколько пилотов и неплохо бы программеров "оморячить", научив их летать - образ мысли бы изменился и ОЧЕНЬ много мелочей которые невозможно описать в ТЗ делались просто на основании личного опыта.
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 28, 2018, 07:41:30 pm
Недавно прочитал, но не записал источник:

Согласно какому-то пилоту, во всех боингах 737 во всех ситуациях "убегающий трим" лечится одним решительным движением штурвала. Т.е. если автоматика (любая автоматика) начала подправлять нагрузку на штурвал, и пилоту это не нужно, он двинет штурвалом и это просигнализирует "подправлялке" что ее помощь не приветствуется.

Хорошая, обоснованная, продуманная система в которой последнее слово принадлежит пилоту.

Если это так (кайт знает, так ли это), то новая система очевидно работает в обход этих продуманных, обкатанных правил.

И имеем что имеем: если нагрузка на штурвал растет, то остановите убегающий трим уверенным движением штурвала. А если это не сработало, и вы сидите в 737 мах, то ищите выключатель системы MCAS, которая считает себя главнее пилота.

Даже системы избежания аварийных столкновений в воздухе не позволяют себе выдернуть штурвал из рук пилота, а тут - пожалуйста. Да ещё на самолёте, который официально не требует переучивания.

 Мы обсуждали это.. "кккой то пилот" написал не соввсем то. Нагрузка на штурвал является предупреждением  и сниматься движение этого штурвала не может ибо приведет к ухудшению ситуации. Для снятия нагрузки имеются кнопки на внешней стороне(ближе к борту) рогов штурвала .
 (https://b.radikal.ru/b01/1811/b3/a06dea8dc11b.jpg) (https://radikal.ru)

 Система привода автоматики стабилизатора устроена не очень сложно.

(https://c.radikal.ru/c34/1811/6c/eeea97e301a5.gif) (https://radikal.ru)

 Но человек в любом случае приоритетен по отношению к автоматике.Так по крайней мере на Боинге.
Cтабилизатор приводится в действие автоматически при сильном отклонении штурвала на пикирование или кабрирование. Когда система понимает, что запаса управления рулём высоты не хватает для выполнения нужного манёвра.
 Если пилот считает,что автоматическое управление стабилизатором ему не нужно или оно вредит.Есть три пути отключить электромотор привода.
Первый -фьюз на задней панели.
Второй,самый простой и быстрый- выключатели справа снизу.Один выключает электромотор,если управление ручное,второй,если включен автопилот

(https://c.radikal.ru/c27/1811/5f/a977a8331a96.jpg) (https://radikal.ru)

 И наконец еще один способ-выключить электромотор привода,остановив затормозив колесо вручную.Ну это нужно уметь,ибо можно обжечь ладонь или выбить пальцы



После того,как автоматика привода выключилась,триммировать самолет нужно будет вручную.Вот для этого и предусмотрена выдвижная рукоятеа на колесе

(https://a.radikal.ru/a43/1811/cc/47ddc53bda81.jpg) (https://radikal.ru)


Могу перефразировать фразу из известного фильма



Все уже придумано до нас
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 28, 2018, 08:33:21 pm
Факт остаётся: новый самолёт упал из-за пустяковой неполадки, после чего боинг срочно разослал всем инструкции по отключению "нововведения".

Айрбас наверное тоже сделал такую систему, на годы раньше. Интересно, как та отключается когда чувствует противодействие пилота.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 28, 2018, 09:24:34 pm
А, вот нашел:

According to Capt. Dennis Tajer, a spokesman for the American Airlines pilot union and a 737 pilot, "in the previous model of the 737, pulling back on the control column, Boeing says, will stop a stabilizer runaway.” But that approach doesn't work with the new 737 MAX system—the pilots have to disable the stabilizer.

https://arstechnica.com/information-technology/2018/11/black-box-data-shows-pilot-fought-control-system-in-indonesia-crash
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 28, 2018, 11:09:07 pm
(https://c.radikal.ru/c25/1811/b6/9ce11fcfba03.jpg) (http://www.radikal.ru)

Да в описании Flight control NG я нашёл размыкатель.
Но во Flight manual как способы выключения электромотора приведены мною указанные. Уточню завтра.
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 29, 2018, 02:00:25 pm
Написав полуинтуативно фразу о том,что "какой то пилот" сказаз не то, я был не далёк от истины. В разбираемом нами случае отключение электромотора триммера,путём взятия штурвала "на себя"( ибо стабилизатор уже медленно отклонялся на пикирование) привело бы к потере скорости .
Это,как в том анекдоте,когда хоронят преферансиста,умершего во время игры от инфаркта и два его приятеля говорят:
" Знаешь,Вася,если бы я пошёл с бубей,было бы ещё хуже".

Лично я никогда не сталкивался со случаями RUNAWAY STABILIZER, ибо на самолётах,которые я эксплуатировал либо был механический (ручной ) привод стабилизатора,либо электрический но управляемый опять таки вручную (кнопкой или колесом) либо автоматика,исключающая самопроизвольный RUNAWAY STABILIZER,хотя действия по отключению в руководствах описаны и на тренажёрах отработаны.
На эксплуатируемых мною 757-х и 767-х система несколько другая.

Понятно,что при полёте в сложных погодныхусловиях,турбулентности,сильном боковом ветре и пр,когда приходится активно работать штурвалом,при движении его,"от-себя" и "на-себя" колесо стабилизатора не вращается.
Происходит кратковременное отключение электромотора привода.

 Но в случае самопроизвольного
RUNAWAY STABILIZER,вследствии,скажем,
залипания контактов привода(хотя на роге две кнопки,одна "разрешающая", другая-исполнительная,поэтому залипание контактов маловероятно),требуются действия по немедленному выключению электромотора привода стабилизатора
Карлмаркс 737-го по этому поводу говорит следующее:

(https://c.radikal.ru/c17/1811/0d/bc8107e52fca.jpg) (http://www.radikal.ru)

Т.е. то,о чём я писал в предыдущих постах. Колонка штурвала неподвижна,выключаем автопилот и автомат тяги.. Если после этого "убегание стабилизатора" не прекратиться,выключаем электропривод переключателем... Если и это ничего не дало, останавливаем колесо рукой.

Да,размыкатель на штурвальной колонке может является ещё одной крайней мерой.Но очень возможна ситуация при переложении стабилизатора на пикирование,взяв штурвал на себя,привести самолёт в режим сваливания. Аналогичный результат может быть и в результате самопроизвольного переложения стабилизатора на кабрирование (штурвал "от себя").

Возможно пилот из Американ забыл,что именно нечто подобное привело к катастрофе 737-й из Эмиратов в Ростове.
Да и катастрофа того же 737-го в Казани тоже похоже явилась причиной таких же действий.

 Что же касается Макса. Я схему flight control его смотрел не очень внимательно,но судя по всему, особых изменений в отношении стабилизатора (кроме уже рассмотренной системы MCAS) я не обнаружил.
 Все те же ограны управления: колесо триммера,выключатели электррприводов-в наличии.

(https://d.radikal.ru/d42/1811/40/8116c236098f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 29, 2018, 03:01:58 pm
Т.е. все шаги в случае MCAS были бы неэффективны, кроме последнего: попытки схватить и заклинить колесо у коленки, которое MCAS раскручивал каждые десять секунд.

А потом, пока один пилот тянет рога на себя, другой крутит колесо ручкой чтобы уменьшить нагрузку на штурвал.

А где пресловутое "мы вам также описали еще один шаг для 737-МАХ, который абсолютно не требует переучебы" ?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 29, 2018, 03:59:30 pm
Самолет канцлера германии сломался в воздухе, и потребовал срочной посадки в незапланированом месте.
http://news.trust.org//item/20181129202427-561or/

Уж если немцы не могут правительственный самолет держать в исправности, то что говорить об остальных.

В других новостях: какой-то частный самолет въехал в запаркованый личный самолет Трампа.
Наверное, не заметил 757 с огромным "TRUMP" знаком. Рожденные летать, ездить не умеют?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 29, 2018, 08:33:42 pm
Боинг, обеспокоенный словами пилотов Southwest и American airlines о спрятанной новой системе, встретился с лидерами провсоюзов этих компаний.

Цитировать
pilots were "deeply disturbed and concerned over the fact that a system that automatically takes over one of the flight controls in the air during a critical time, we weren't even aware that it existed,'' Tajer said.
"Пилоты глубоко обеспокоены, что система которая автоматически берёт контроль на себя, о которой мы даже не знали".

Также, представители профсоюза так и не получили внятного ответа, почему боинг решил скрыть наличие данной системы от пилотов.

Во время встречи боинг выразил уверенность, что они не припрятали других инноваций на борту, которые могут внезапно взять на себя управление вопреки воле пилотов. Но на всякий случай пообещали опросить своих инженеров, чтоб уж точно знать.

https://www.usatoday.com/story/travel/flights/2018/11/28/lion-air-crash-boeing-american-southwest-pilots/2138115002/

Вкратце: пилоты недовольны что боинг скрыл от них наличие новой системы, которая неожиданно дёргает за штурвал. Боинг обновляет свои руководства, чтоб пилоты знали о системе, а также проверит что не забыл ещё о каких нибудь скрытых системах способных вызвать катастрофу.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 29, 2018, 09:24:39 pm
Да,знаю,и у нас был сегодня "гонец из Пизы"ю
 "Обеспокоинность" все мастаки проявлять,особенно профсоюзные деятели,ну и конечно же совет директоров.   Как бы под этот шумок с Боинга сорвать кусок пожирнее.
  В прессе статейки на радость толпе.. "Мальчики,кровавые в глазах..." Да щупальца невидимых софтов,направляют самолеты в крутое пике
 В Ростове  экипаж угробил самолелет и людей,это тоже софт? А в Казани? А в сочи Аэробус? А-330 Айр Франсе? 
Одни летают нормально,на тех же самолетах,а другие падают и на нормальных?  Может дело было не в бобине?

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 29, 2018, 09:59:20 pm
Тем временем родственники погибших уже судят Боинг за недостаточное информирование пилотов о новой системе, принуждающей самолёт к снижению вопреки воле пилота.

Боинг исправляет эту халатную ошибку, но к сожалению, лишь после этой катастрофы, самой убийственной за 2018 год.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 29, 2018, 10:01:00 pm
Вообще-то 189 человек погибло, а в этой теме от кайта сплошь и рядом шуточки.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Ноябрь 30, 2018, 04:46:19 am
Вообще-то 189 человек погибло, а в этой теме от кайта сплошь и рядом шуточки.

Не нужно передёргивать,Батька. А то ты меня так и в геноциде индонезийцев обвинишь :)
Часовню я тоже развалил?

К сожалению люди на транспорте гибнут. Тысячи специалистов на своих  местах и я,в том числе,делаем всё,чтобы этого не было.

 Я смеюсь над очень умелыми вбросами,которые тонко играют над умами (вернее тем,что там должно быть) народных масс.
 Пока здесь пытаются "судить" Боинг,на потеху и под улюлюкание тех,кому это выгодно,в Индонезии разбираются с реальными причинами катастрофы.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/russian/amp/news-46378603

А под шумок,Россия продолжает получать Боинги (только за октябрь-ноябрь два в Аэрофлот,один в Победу и один в "Сибирь",MAX, кстати).

https://www.airlines-inform.ru/news/s7airlines_boeing737max8_2018.html

"Узнаю брата Колю..."(с)

Мутить воду и под столом пинать Боинг (не без твоей помощи,Батька,кстати), при этом продолжая летать на этих же самолётах,как ни в чём не бывало.

Слава Богу Трампу,Северная Америка лишилась Бомбардира C- серии. Теперь очередь за Боингом?

Когда же вы все,плять,уймётесь?

Шутки им видишь ли не нравятся...

"Пожалел волк кобылу..."(с)
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Ноябрь 30, 2018, 11:26:34 am
Мои непатриотичные замечания о публично известных неполадках Боинга помешают MAGA?

 :o
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Перец от Ноябрь 30, 2018, 05:14:28 pm
Самолет канцлера германии сломался в воздухе, и потребовал срочной посадки в незапланированом месте.
http://news.trust.org//item/20181129202427-561or/

Уж если немцы не могут правительственный самолет держать в исправности, то что говорить об остальных.

В других новостях: какой-то частный самолет въехал в запаркованый личный самолет Трампа.
Наверное, не заметил 757 с огромным "TRUMP" знаком. Рожденные летать, ездить не умеют?

Скорее летчик - частник ярый демократ.
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Декабрь 01, 2018, 12:22:57 am
>Уж если немцы не могут правительственный самолет держать в исправности
Как человек работавший в Германии - имидж супер-пупер честных и точных немцев достаточно сильно преувеличен.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Декабрь 13, 2018, 08:55:02 pm
Рейс из Сиэтла вернулся в Сиэтл из-за человеческого сердца забытого в самолёте.

Нужно уборщиками самолётов в список пунктов добавить:
17) вытряхнуть несуществующие окурки из пепельниц
18) если найдены забытые донорские органы, позвонить куда надо
19) и уже потом размазывать фекалии по подголовникам сидений
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Декабрь 13, 2018, 08:56:03 pm
А, и в этом же рейсе у самолёта сломалось что-то, поэтому это в теме.

https://amp.usatoday.com/amp/2298616002
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Перец от Декабрь 13, 2018, 09:54:28 pm
>Уж если немцы не могут правительственный самолет держать в исправности
Как человек работавший в Германии - имидж супер-пупер честных и точных немцев достаточно сильно преувеличен.

Как человек, некоторое время покупавший и ездивший на мерсах, соглашусь.
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Декабрь 14, 2018, 09:52:02 am
У меня механик после починок проедет вокруг квартала. Чтоб все путем. Надо авиалиниям такую рацуху приложить

Дороговато. Надо другой тест.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Декабрь 14, 2018, 12:29:34 pm
На похоронах: "да, мы могли бы проверить качество ремонта сделав 10-минутный проверочный полет, но это бы добавило 87 центов к стоимости билетов".

(Сарказм)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Декабрь 14, 2018, 01:44:41 pm
Не всегда решение пришедшее в голову первым самое лучшее. И не надо за него цепляться, как усирающийся цепляется за штаны...
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Декабрь 14, 2018, 02:41:48 pm
Кто ничего не предлагает, того не критикуют )
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Декабрь 15, 2018, 12:27:52 am
А ты предлагал что-то авиакомпаниям?  :o
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Декабрь 15, 2018, 01:47:27 am
Да. Я предлагаю авиакомпаниям лучше следить за техническим состоянием самолётов, а также уделить внимание тренировке пилотов по передвижению на земле: сталкиваются часто.

Я также предлагал увеличить количество диспетчеров в башне и удлинить срок записи черных ящиков, но NTSB и без меня сделала эти рекомендации.

Затем хорошо бы отправить на пенсию тех, кому за 65, а уж потом можно заняться фекалиями на подголовниках пассажирских кресел.

Ты разве эту тему не читал раньше?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Декабрь 15, 2018, 10:56:50 am
Норвежский боинг совершил незапланированную посадку в Иране из-за технической неполадки.

https://www.businessinsider.com/norwegian-air-boeing-737max-diverted-to-iran-with-mechanical-trouble-2018-12

Боингу два месяца, уже сломался.
Когда упал индонезийский боинг (3 месячный, тоже новый), винили авиалинии, якобы плохо следят за техникой.

Два новых Боинга с серьезными техническими неполадками, что там у них случилось в сборочном цехе? ОТК спит, или диверсанты орудуют?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Декабрь 15, 2018, 12:29:12 pm
я задумался. а ты знаешь , в принципе, на фирме могли внедрить какие-то новы формы бизнес процессов - схемы разработки, взаимодействия подразделений, что- то такое. и это начало стрелять. я думаю, что посыпятся лавиной не связанные друг с другом, на первый взгляд, неполадки, в корне которых лежат недоделки на уровне пректирования.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Декабрь 15, 2018, 12:41:14 pm
Да. Я предлагаю авиакомпаниям лучше следить за техническим состоянием самолётов, а также уделить внимание тренировке пилотов по передвижению на земле: сталкиваются часто.

Я также предлагал увеличить количество диспетчеров в башне и удлинить срок записи черных ящиков, но NTSB и без меня сделала эти рекомендации.

Затем хорошо бы отправить на пенсию тех, кому за 65, а уж потом можно заняться фекалиями на подголовниках пассажирских кресел.

Ты разве эту тему не читал раньше?

Ты предлагал на страницах этого форума или послал куда своё рац-предложение?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Декабрь 15, 2018, 12:42:04 pm
>Два новых Боинга с серьезными техническими неполадками

У Боинга непорядок на производстве... это известно.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Декабрь 15, 2018, 01:54:34 pm
Водя, рацуху подают изнутри компании. Снаружи это "пожелание". Пожелание я опубликовал. Паблик домен, могут пользоваться бесплатно.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Февраль 04, 2019, 11:42:25 am
https://www.nytimes.com/2019/02/03/world/asia/lion-air-plane-crash-pilots.html

Про индонезийский боинг: Боинг протолкнул "пилотам это знать не обязательно" через FAA, уверив что новая система никогда не вмешается во время нормального полета.

Все, кроме Бразилии, это схавали. Бразилия заставила боинг освещать новую систему в обучении пилотов.

Теперь оказывается, что эта система была написана тяп-ляп. Не смотря на наличие двух датчиков, она брала показания только с одного из них. Иногда правого, иногда левого.

Расследование продолжается, в том числе и действий FAA в потакании боиговского "пилотам это знать ни к чему".
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Февраль 08, 2019, 04:25:17 pm
В Англии арестовали пьяного американского пилота авиалайнера (рейс АА735) за минуты до взлета.

Судя по обвинению, он уже был в кабине и нажимал на кнопочки. Если бы кто-то из экипажа не стукнул, поднялись бы в воздух.

Всё-таки правильно делает Индия, проверяя пилотов на трезвость перед каждым полетом. А то таким 62-летним старперам доверяешь, а они бухие за штурвал лезут.

https://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/pilot-62-arrested-manchester-airport-15798175
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Февраль 08, 2019, 10:06:40 pm
А слегка выпить за рулём/штурвалом действительно опасно?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Февраль 09, 2019, 12:10:00 am
FAA запрещает распивание алкоголя в 8 часов перед полетом, а также управление самолётом с концентрацией 0.04% или выше.

Для меня 0.04 - это пара бокалов вина.
При этом сообразительность, чувство баланса и скорость реакции уже нарушены. Соответственно, вероятность ошибок увеличивается.

А с ошибками увеличивается вероятность гибели пассажиров.

Какая вероятность смерти допустима ради посошка перед полетом?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Февраль 09, 2019, 10:11:15 am
В Англии арестовали пьяного американского пилота авиалайнера (рейс АА735) за минуты до взлета.

Судя по обвинению, он уже был в кабине и нажимал на кнопочки. Если бы кто-то из экипажа не стукнул, поднялись бы в воздух.

Всё-таки правильно делает Индия, проверяя пилотов на трезвость перед каждым полетом. А то таким 62-летним старперам доверяешь, а они бухие за штурвал лезут.

https://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/pilot-62-arrested-manchester-airport-15798175

Мне ещё не было 25-и,когда я был назначен командиром экипажа. Я совру,если скажу,что мы в командировках ,летая по всему союзу,вели праведный образ жизни.
 Бывало отмахав за дневной перелёт пол-страны и упросив "перелёты" отдых в комнате на 12 коек,при унылой гостинице,забытого всеми авиагарнизона,встречали там своих однокашников (я-своих,штурман-своих,БТ-... т т.д.). Неужели у кого то может возникнуть хоть капля сомнения в том,что эти встречи мы отмечали чаем с тортиком?
 Я уж не говорю о имевших место встречах молодых и крепких телом,людей разного пола,понравившихся друг другу.
 Как писали Вайнеры,соитие(со спиртным ес-но) могло предотвратить,только мгновенная кастрация.
 Тем не менее,утром,экипаж в полном составе, присутствовал на предполётной подготовке,медицинском контроле и инструктаже.
Я не помню случаев,когда был "отбит" вылет по причине того,что кто то из экипажа накануне "перебрал". У каждого были свои внутренние весы и осознание своих возможностей.


Плохо пьяным управлять транспортным средством. Кто же с этим спорит?
  Возраст при этом,полагаю является фактором,абсолютно не влияющим на это. Тем более,что все известные случаи ,за несколько крайних лет,произошли с пилотами более молодыми:
https://m.lenta.ru/news/2016/07/12/delayedflight/- 45 лет

https://m.lenta.ru/news/2016/07/19/drunkpilots/ -эти пили на пару,37 и 39 лет

https://m.lenta.ru/news/2016/08/28/drunk/    и эти пили экипажем 35 и 45 лет

https://m.lenta.ru/news/2017/03/23/drunk_pilot/ этому 45

https://m.lenta.ru/news/2018/11/01/beerwine/  да и этому,японцу-любителю "ерша"
42 года.

В этом же случае,не всё так просто,как кажется с первого взгляда. Насколько я знаю,в "Американ" довольно жёсткая политика руководства,по отношению алкоголя. Превышение  0,04  % и выше
 а также употребление меньше 12 часов накануне ,карается "волчьим билетом" и ходатайством перед FAA о лишении лайсенса. Контроль же у них довольно жёсткий и проводится на брифинге.
 Тут был экипаж А-330-200,в котором было 3 пилота 2-в ранге капитана  и первый офицер. Время до Филадельфии у них чуть превышает дневную норму. Обычно третий-кто то из руководства,для того,чтобы набрать часы и поставить галочку. Основной экипаж (PIC & FO) сами обычно "рулят", третий(а я думаю,что это был наш "герой") обычно летит "пассажиром",подрёмывая за спиной основного экипажа.
  Думаю,что в итоге,так оно и окажется. В понедельник-вторник наши "засланцы" в DFW разнюхают.
 Кто,как и для чего "сдал" начальство,мне не ведамо. Причин для этого,обычно бывает несколько (как у А.Кристи в "Восточном экспрессе"). Думаю,что обычная возня "под ковром". Налицо банальная корпоративная склока,которая присуща любой компании,как в США,так и за её пределами.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Февраль 09, 2019, 01:28:19 pm
Вопрос "кто из экипажа сдал" даже неинтересен.

Интересно
- почему, в компании со "строжайшим" контролем, пожилой предпенсионный капитан решил что ему сойдёт с рук?

- почему не сработал официальный контроль? Есть ли он вообще?

- как часто такое проходило безнаказанно, для этого и других пилотов? Как часто бухие экипажи возят пассажиров через океан?

- какие меры примет компания по усилению контроля трезвости пилотов? Предыдущие меры этого не поймали - он уже был в кабине.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Февраль 21, 2019, 10:52:20 pm
Капитан 747 Боинга заснул за штурвалом. Первый пилот не подумал что это нарушение, и выложил ролик в сеть.

Обоих наказали .

https://www.independent.co.uk/travel/news-and-advice/china-airlines-pilot-asleep-taiwan-boeing-747-a8790591.html
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 10, 2019, 09:50:02 am
Новехонький (трёх месяцев от роду) боинг 737-8 мах упал сразу после взлета из столицы Эфиопии.

Все 150+ погибли

https://www.foxnews.com/world/ethiopian-airlines-passenger-jet-crashes-with-more-than-150-aboard-reports-say
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Март 10, 2019, 11:23:07 am
Любая катастрофа-это плохие новости.
Но эта,особенно плохо. Очень похожа на предыдущую,с этим же типом.Думаю,что стоит подумать о том,чтобы прекратить эксплуатацию "саксов" и посмотреть внимательно на изменения с NG.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Март 10, 2019, 01:21:33 pm
я подозреваю что это системная вещь. изменилась методика разработки. и можно найти 1010 отличий от NG. и каждый раз будет стрелять новое место. и еще. стоит ввести какие- то изменения в управление как наступает штука как память от прежней машины. "переученные" экипажи все равно будут по привычке что- то делать автоматически как на NG/
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 10, 2019, 03:04:14 pm
На NG новые, более еффективные двигатели нарушили центровку.

Чтоб не переучивать пилотов, добавили корявыми руками процедуру в софте, которая толкает нос вниз при увеличенном угле атаки.

Эта наспех написанная програмулька читает в одном полете левый датчик, в другом правый, но никогда не оба сразу. И обходит все ранее установленные конвенции, когда твердый потяг пилота за штурвал отдавал ему контроль.

Ощущение что торопились, или что секари ушли.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Март 10, 2019, 03:08:43 pm
секари ушли.  кстати - это вопрос почему уходят секари? денег мало или очень нервно?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 10, 2019, 08:31:26 pm
Может, просто застой и политика.
Пока все делают карьеру презентациями, протестировать прогу некому.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 11, 2019, 10:00:10 am
Китай запретил полеты всех 737-8 мах, до выяснения обстоятельств.

https://www.foxnews.com/world/ethiopian-airlines-plane-crash-spreading-global-grief-to-families-in-35-countries
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 12, 2019, 04:13:04 pm
Евросоюз приземлил все 737 max.

На данный момент, от их использования отказались около 30 авиакомпаний.

https://m.lenta.ru/news/2019/03/12/s7_no_boeing/
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Перец от Март 12, 2019, 05:49:47 pm
вроде там баг какой-то в софте, он типа и рушит самолеты
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 13, 2019, 06:20:59 pm
FAA временно остановил полеты всех 738 max, как уже сделали в Европе, Китае и других местах.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Март 13, 2019, 08:35:33 pm
 В принципе сделали то,что обычно практикуется во всем мире. При двух похожих катастрофах,одного типа ЛА,эксплуатация прекращается до выяснения причин и полного исключения повторения вновь. То,что я в принципе и ожидал,через несколько часов после эфиопской катастрофы.
  Подобное было при катастрофах самолетов,по причине "замерзания" цилиндра гидропривода ,управления рулем высоты...В 80-е годы,по моему.

 Я не исключаю,что причиной в итоге,может стать иной,чем мы думаем. В любом случае,Боингу сейчас очень плохо... Повисла программа на 3,5 тысячи самолетов.
Это не щутка.  Заявление о "секарях" ,ничего общего с действительностью не имеет. На макса работали очень толковые ребята в нескольких дизайнерских центрах. В том числе в Чарлстоне,Арлингтоне,Сиетле,Калифорнии,Ст.Луисе и Москве... Деньги на это выделялись приличные. Моего старшего,друг в Чарлстоне,работал в одной из групп матанализа и моделирования.. Пацана отобрали из Принстона,как особо способного....

 У нас нет Максов в компании. И вообще по 737-м,компания ограничилась 900-и,на замену стареньких Дугласов MD-88 и 90 А так,понемногу идет движение к аэробасам. Хотя многие (в том числе и моя скромная персона) против этого.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 13, 2019, 09:43:03 pm
Понедельник:
FAA говорит, что они побывали на месте крушения, все посмотрели, и одобрили продолжение експлуатации 737 мах, все безопасно.

Вторник:
И.о. главы FAA оправдывает продолжение эксплуатации новой модели после двух крушений за пять месяцев тем, что "нет оснований".

Среда:
FAA разворачивается и банить все 737 мах, ввиду "новых спутниковых данных", о которых они не расскажут. Это все происходит до расшифровки черных ящиков.

Все это на сайте FAA.
https://www.faa.gov/news/updates/?newsId=93206&omniRss=news_updatesAoc&cid=101_N_U

Кайт, если
Цитировать
В принципе сделали то,что обычно практикуется во всем мире. При двух похожих катастрофах,одного типа ЛА,эксплуатация прекращается до выяснения причин и полного исключения повторения вновь.

то FAA явно не следовало этой практике .

Китай и Эфиопия остановили полеты проблемных самолётов почти моментально, Европа с опозданием на сутки, а FAA упирался до последнего, типа "оснований нету".

Это агенство уже больше года без руководителя, что с ними не так?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 13, 2019, 11:06:00 pm
Похоже, произошло следующее:

FAA засунула голову в жпесок, и припевала что все в норме. Пока Трамп не дал им по башке:

https://www.thedailybeast.com/trump-grounds-boeing-737-max-8-and-9-fleet

Позднее в ту же среду, сам Боинг порекомендовал FAA остановить полеты этих самолётов.

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=130404

И уж тогда, FAA сподобилась издать приказ о запрете полетов этих самолётов.
Приказ FAA упоминает найденные схожести этих двух катастроф.

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Март 14, 2019, 08:05:58 am

"Старшим в попу не заглядывают"(солдатская мудрость).

Нет ничего хуже,бюрократического аппарата.
 Я видел Ленина  помню то время,когда в FAA работали в основном профессиональные пилоты-инструкторы и  инженеры. Как и в любой кормушке (это явление интернациональное), на руководящие позиции пришли функционеры из Минтранса,куда собственно организационно и входит Федерация.
 Близость к Боингу (не только географическая) сыграла в этот раз плохую службу для FAA и компании. Потери будут не только имиджевые,но и материальные. Причём,ощутимые всей отраслью.
Понятно,что минимизация потерь Боинга,не может не сказаться на программах сервиса других типов,которые безупречно трудятся по всему миру.

 Мне безумно обидно за Боинг. Помимо престижа страны,это судьбы тысяч людей,которые работают на заводах компании и в смежных организациях.
 Хуже всего,если окажется,что результатом ПОСЛЕДНЕЙ(я уверен) катастрофы,стало равнодушие и бездействие чиновников,сэкономивших на создании группы по изучению произошедшего в Индонезии,выработки дорожной карты по недопущению подобного,даже теоретически. "Расчёт на дурака"- один из важнейших в авиации. Увы,люди,есть люди. Трудно сказать,кто и как себя поведёт в сложной ситуации.
 Компания,тем более такая,как Боинг,должна была сделать всё,чтобы помочь пилоту,а не создавать ему проблему.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 14, 2019, 10:13:10 am
NTSB поможет определить виновных. Думаю, это будет боинг.

После пересадки в новую "не требующую перекачки" машину опытные пилоты стали разбиваться на взлете.

Если MCAS окажется виновной, то будут вопросы и к Боингу (почему система дергающая за штурвал при отключённом автопилоте скрыта от летчиков, не пользуется дублирующими датчиками, и не уважает волю пилотов). И к FAA, которая согласилась сертифицирован новый самолёт с другими летными характеристиками как не требующий дополнительной практики.

И если первое - головотяпство и халтура якобы квалифицированных программистов, тестеров и испытателей, то второе будет расследовано на предмет коррупции.

Мое мнение - боинг пожинает плоды своих усилий.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Март 14, 2019, 06:41:45 pm
На NG новые, более еффективные двигатели нарушили центровку.

Чтоб не переучивать пилотов, добавили корявыми руками процедуру в софте, которая толкает нос вниз при увеличенном угле атаки.

Эта наспех написанная програмулька читает в одном полете левый датчик, в другом правый, но никогда не оба сразу. И обходит все ранее установленные конвенции, когда твердый потяг пилота за штурвал отдавал ему контроль.

Ощущение что торопились, или что секари ушли.

Подозреваю что это было комбо: перформанс импрувмент и снижение костс за счёт наёма миноритиз, женщин и аутсорсеров.

Я просто уже видел подобное - топ манагеры "улучшили" процесс, а продукт стал гавном. Правда там (почти) не было смертей - порошочки БАДы...
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 14, 2019, 09:09:21 pm
(https://pbs.twimg.com/media/D1oXnoGWoAI0_le?format=jpg&name=small)

Это фотография одного из двух черных ящиков Боинга, упавшего в Эфиопии.

Если спросить авиационного эксперта, он расскажет какое это инженерное чудо, сохраняет сотни килобайт информации на супер пупер защищеннном носителе, расшифровка которого занимает считанные недели. И как это чудо сумело сохранить данные несмотря на огромную скорость удара.

А за неделю до этого я читаю как родственники погибших звонили им на мобилки, и по крайней мере одним ответил спасатель, с места крушения.

Не знаю, был это айфон или Самсунг, но он не только сохранил свои данные, но и работоспособность.

Боинг, дарю идею: пиши данные на телефоны или любые другие дешёвые устройства, даже флешки. И вместо одного супер защищённого устройства, разбррсай по салону их сотню. Любой из них выжил - там все данные. И поплавок приделал, чтоб по дну не искать. И снаружи самолёта тоже пару прилепи десяток, чтоб сами отваливались до удара.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Март 14, 2019, 10:56:00 pm
Похоже, произошло следующее:

FAA засунула голову в жпесок, и припевала что все в норме. Пока Трамп не дал им по башке:

https://www.thedailybeast.com/trump-grounds-boeing-737-max-8-and-9-fleet

Позднее в ту же среду, сам Боинг порекомендовал FAA остановить полеты этих самолётов.

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=130404

И уж тогда, FAA сподобилась издать приказ о запрете полетов этих самолётов.
Приказ FAA упоминает найденные схожести этих двух катастроф.

Это ж надо, даже сюда впердючить славословие за Трампа. Офигеть! Агитпроп реально отдыхает.

Да здравствует царь-батюшка! Уж он-то покажет этим боярам-бюрократам. Трамп приде - порядок наведе.

Тот самый Трамп, который протвиттал вот это.

Цитировать
Airplanes are becoming far too complex to fly. Pilots are no longer needed, but rather computer scientists from MIT. I see it all the time in many products. Always seeking to go one unnecessary step further, when often old and simpler is far better.

Пипец!

Единственная роль, которую сыграл Трамп в остановке Максов это озвучка, поскольку после решения канадцев выбора у него по любому не было.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 16, 2019, 01:23:04 am
ВВС США приостановили приёмку боингов-заправщиков после того, как на доставленных новых самолетах были найдены мусор и забытые инструменты.

https://amp.cnn.com/cnn/2019/03/14/politics/air-force-boeing-refueling-plane/index.html

Боинг все больше начинает выглядит как группа раздолбаев. Им Пентагон мало платит, они пропылесосить не могли?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 17, 2019, 12:21:32 am
Французские эксперты расшифровали записи переговоров, и передали их ефиопам, не прослушав их.

https://twitter.com/BEA_Aero/status/1107003076932788224

Так сказали франзузы.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 18, 2019, 08:25:10 pm
Подтверждено: записи черных ящиков показывают несомненную похожесть двух катастроф.

Также начинают стекаться подробности сертификации этой системы, и как правила гнули изо всех сил, чтобы помочь Боингу догнать Эйрбас.

- анализ опасности перепоручил самому Боингу
- система поставляемая на самолёты более агрессивная, чем участвующая в анализе
- просмотрели простые ошибки, которые летчик испытатель бы сразу определил (например, настойчивость системы, которая борется с пилотом снова и снова)
- система, неполадка в которой считается "опасной", привязана к одному единственному датчику.

Выглядит это всё так: в погоне за эйрбасом, который апргрейднул А-320 более экономичными двигателями, боинг попытался прикрутить те же турбины к самолёту, который исчерпал ресурс обновлений.

Переделав крыло, удлинив фюзеляж и изменив шасси, всё-таки впихнули новые турбины, но появились серьезные сомнения в безопасности летных характеристик нового самолёта.

На скорую руку хакнули программку, которая невидимой рукой опускала нос самолёта если ей казалось что пилот ошибается.
Сами написали, сами сделали анализ безопасности ("шеф, все в порядке") и протолкнули через FAA, ведь уже опаздывали от эйрбасом более года.

Пилотам про новую систему решили не говорить, чтоб те не волновали свои подставки для фуражек.

FAA все подмахнула, а после второго крушения до последнего защищала боинг. Пока не стало очевидно, что король-то голый.

Позорная история.

Когда на 787 взрывались аккумуляторы, все было проработано более профессионально, а тут даже неясно кому верить, а кто врёт за свою шкуру.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 18, 2019, 08:25:30 pm
https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/failed-certification-faa-missed-safety-issues-in-the-737-max-system-implicated-in-the-lion-air-crash/
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Март 19, 2019, 01:23:13 am
Попахивает банкротством Боинга...
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 19, 2019, 01:40:12 am
300 иностранцев, откупятся за пол миллиарда, стоимость пары боингов-заправщиков.
Это не PG&E, которое спалило недвигу знаменитостей.
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 19, 2019, 04:20:38 pm
секари ушли.  кстати - это вопрос почему уходят секари? денег мало или очень нервно?

Прояснился ответ. Боинг сделал жизнь невыносимой для инженеров, отвечающих за безопасность, и создал условия, когда обнаруживаете проблем с безопасностью стало пагубно для карьеры.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-18/boeing-drops-as-role-in-vetting-its-own-jets-comes-under-fire-jtecyagp

У меня такое задевает струну, я через такое прошел. Если боинг, которому разрешили само-сертифицировать безопасность своих систем, создал условия, при которых инженеры ответственные за безопасность опасались озвучивать проблемы с безопасностью, то они заслуживают все шишки, что полетят в их сторону.

Федеральный прокурор уже начал криминальное расследование процесса сертификации 737.

Генеральный инспектор минтранспорта начал свое расследование роли FAA в процедуре сертификации.

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Март 19, 2019, 04:59:15 pm
В качестве исследователя человеческой натуры, мне будет любопытно послушать что ты скажешь когда твой президент попросит своего АГ и своего ИО шефа FAA не поднимать пургу против своих ближайших друзей из Боинга. Давай вернемся к этому предмету через какое-то время.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 26, 2019, 12:10:46 pm
Следственный эксперимент на тренажере показал, что у экипажа 737 мах было всего 40 секунд чтобы обнаружить и нейтрализовать сбой в новой неопубликованой системе перед смертельным пике.

https://www.foxnews.com/science/boeing-737-max-in-simulation-pilots-had-40-seconds-to-fix-error-that-could-doom-plane-report-says

Возможно, им помогла бы лампочка, которая загорается на приборной доске при активации скрытой системы MCAS, вводящей самолет в пике.
Однако, выясняется что Боинг предоставляет такую лампочку только за дополнительную плату. Это не шутка.

Лампочка тревоги, требующая немедленного внимания пилотов - за дополнительную плату.
https://www.extremetech.com/extreme/288099-downed-787-max-8s-lacked-safety-features-boeing-only-sells-as-extras

Интересно, теперь после потери 300 жизней и многомиллиарных контрактов, Боинг начнет включать лампочки бесплатно?
Читаю статью - ни фига себе!

Оказывается, за дополнительную плату, Боинг мог бы читать показания с обоих датчиков угла атаки, а не с одного.
Т.е. могли, сделали, но не поставили необходимый для безопасности код. Позволили одному датчику погубить самолет.



Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 26, 2019, 05:24:31 pm
Пустой 737 мах перегоняли из Орландо в Калифорнию на хранение (им запрещено возить пассажиров),
и вскоре после взлета пилоты запросили экстренную посадку из-за проблемы с двигателем.

https://www.orlandosentinel.com/news/breaking-news/os-ne-southwest-emergency-landing-orlando-20190326-story.html

Компания Southwest получила первые из этих самолетов в 2017 году, т.е. им только два года, и у них уже отказывают
датчики угла атаки (300 погибших) и новехонькие двигатели.

Такие же двигатели на Эйрбас А320neo почему-то работают без проблем.

Боинг, разберись с проблемами. Что вы там еще в спешке накосячили с этим на скорую руку переделаным 737?
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Март 26, 2019, 05:50:19 pm
Следственный эксперимент на тренажере показал, что у экипажа 737 мах было всего 40 секунд чтобы обнаружить и нейтрализовать сбой в новой неопубликованой системе перед смертельным пике.

https://www.foxnews.com/science/boeing-737-max-in-simulation-pilots-had-40-seconds-to-fix-error-that-could-doom-plane-report-says

Возможно, им помогла бы лампочка, которая загорается на приборной доске при активации скрытой системы MCAS, вводящей самолет в пике.
Однако, выясняется что Боинг предоставляет такую лампочку только за дополнительную плату. Это не шутка.

Лампочка тревоги, требующая немедленного внимания пилотов - за дополнительную плату.
https://www.extremetech.com/extreme/288099-downed-787-max-8s-lacked-safety-features-boeing-only-sells-as-extras

Интересно, теперь после потери 300 жизней и многомиллиарных контрактов, Боинг начнет включать лампочки бесплатно?
Читаю статью - ни фига себе!

Оказывается, за дополнительную плату, Боинг мог бы читать показания с обоих датчиков угла атаки, а не с одного.
Т.е. могли, сделали, но не поставили необходимый для безопасности код. Позволили одному датчику погубить самолет.

Я возможно и соглашусь с твоими обличениями, но у меня встает вопрос почему авиалинии решили сэкономить и не установливать эту лампочку. У них обычно не возникает проблем с кардинальным переоборудованием салона чтобы втиснуть дополнительные места.

У всякой истории есть больше чем одна сторона.

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Март 26, 2019, 09:24:02 pm
Пустой 737 мах перегоняли из Орландо в Калифорнию на хранение (им запрещено возить пассажиров),
и вскоре после взлета пилоты запросили экстренную посадку из-за проблемы с двигателем.

https://www.orlandosentinel.com/news/breaking-news/os-ne-southwest-emergency-landing-orlando-20190326-story.html

Компания Southwest получила первые из этих самолетов в 2017 году, т.е. им только два года, и у них уже отказывают
датчики угла атаки (300 погибших) и новехонькие двигатели.

Такие же двигатели на Эйрбас А320neo почему-то работают без проблем.

Боинг, разберись с проблемами. Что вы там еще в спешке накосячили с этим на скорую руку переделаным 737?

 Мы позднее вернемся к теме МСРП и их сравнения с мобилками...

 А пока по этому посту. Почему ты думаешь,что двигатели на эйрбасах работают лучше,чем на боингах? У тебя есть каке то данные?
А во вторых,чем системы двигателя Leap-1B Боинга, отличаются от эйрбаса? Топлоивными баками?  Все остальное-вроде то же. Были бы проблемы в бортовой электрике,встали бы оба двигателя. Мы не знаем,что произошло. Отключение двигателя может быть из-за ложного срабатывания датчиков. И падение давления в маслянной магистале... Да миллион причин. Разберуться.

 Пока же я вижу неприкрытую агрессию,абсолютно не обоснованную и ложномотивировнную. Пыл остуди,Батька. или я особо тендецеозные посты буду сносить.

Почему то ты не был столь агрессивным,когда несколько подряд случаев с замерзанием датчиков давления/высоты на Эйрбасе 330 ставили в ступор всю бортовую систему и экипажи. Пару случае закончились к счастью удачно,ушли ниже и отогрели датчики. А французы из Бразилии в Париж,так и канули на дно с тремя стами пассажирами.Сколько их искали? Забыл?
 Сколько прошло времени,пока решили эту проблему? Да только ли это одно на эйрбасах случалось?

 Ладно.. К ситуаци с Максом еще вернемся. Компании,кстати пока от максов не отказываются. Плановые поставки продолжаются.За февраль-март было поставлено 28 эйрбасов нео (319-320-321) и 21 МАХ-8 и 5 девяток.. Боинг продолжает выпускать NG Ну а 777-е и 787-е само собой..
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 26, 2019, 11:54:46 pm
Цитировать
Компании,кстати пока от максов не отказываются.

Indonesia's Garuda is canceling its $4.9 billion order for the Boeing 737 Max

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2019/03/22/business/boeing-737-max-garuda-cancel/index.html
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Март 27, 2019, 06:22:44 am
Цитировать
Компании,кстати пока от максов не отказываются.

Indonesia's Garuda is canceling its $4.9 billion order for the Boeing 737 Max

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2019/03/22/business/boeing-737-max-garuda-cancel/index.html

Т.е. меньше 1% ,ты считаешь ОТКАЗАМИ,существенными для производства типа?

15 мар. 2019 г. · Colombia's Avianca has cancelled deliveries of 17 Airbus A320neo family aircraft

10 янв. 2019 г. · Middle Eastern carrier Etihad Airways has cancelled orders for all 10 Airbus A320neo jets planned

Etihad Airways, one of the Middle East’s biggest airlines, is talking to Airbus about cutting its A350 order by a massive 42 aircraft.

The Australian carrier Qantas has canceled an outstanding 2006 order for eight Airbus A380 airplanes, adding to the uncertainty about the fate of the world’s largest passenger aircraft.

Если я приведу список отказов от заказов,то места в теме не хватит.

Та же Индонезия,то отказывалась от Суперджетов,после того,как на 9-е мая,влупили в гору со всеми их авиационными чиновниками и их бл...и
то опять возобновляли заказ,то опять отказывались.

Речь здесь идёт об авиации,а не о проституции.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 27, 2019, 12:05:22 pm
Просто признать что ошибся, погоны не позволяют?  8)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Март 27, 2019, 12:12:02 pm
Ошибся в чём?

Цитировать
Просто признать что ошибся, погоны не позволяют

Манера "брать на арапа",с подъепом,это врождённое или уже здесь пришло?

Давай попробуем не касаться погон... Тем более,что ты их никогда не носил и не тебе о них рассуждать..
Хорошо?
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 27, 2019, 12:16:07 pm
Цитировать
Компании,кстати пока от максов не отказываются.

Indonesia's Garuda is canceling its $4.9 billion order for the Boeing 737 Max

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2019/03/22/business/boeing-737-max-garuda-cancel/index.html

Да вот это.

"Компании не отказываются"
"Отказываются, вот пример"
"Один пример не считается"

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Март 27, 2019, 12:27:41 pm
А вот тут ты просто уцепился за фразу.
Пытаясь подловить.. Это плохая манера..
Видимо от отсутствия других аргументов

Я привёл статистику ответом на реплику о том,что будет массовый отказ. Безусловно зная об отказе Индонезийцев. Повторюсь,что корректировка с отказами и презаказами,характерна для любых типов.
При заказах свыше 5 тысяч самолётов,50 отказа не существенно.
 Не мелочись,Батька,не опускайся в диалоге ниже плинтуса.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 27, 2019, 07:09:11 pm

Я привёл статистику ответом на реплику о том,что будет массовый отказ.

Кто-то говорил про массовый отказ?
Я не говорил. Ты точно не придумал про массовый отказ?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Март 27, 2019, 08:10:27 pm

Я привёл статистику ответом на реплику о том,что будет массовый отказ.

Кто-то говорил про массовый отказ?
Я не говорил. Ты точно не придумал про массовый отказ?

Цитировать
Попахивает банкротством Боинга...

Тебе тяжело посмотреть на другую страницу?...

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Март 28, 2019, 04:01:15 am
вы акуели сраться из-за боинга! ну да , там нехерачили впопыхах (это сколько мы еще не знаем), но сраться то из-за этого к чему? причем в нескольких темах сразу - прям баталия такая. если умные и видите конфликт с людьми, которых уважаете - остановитесь!!! завтра вы можете быть не в настроении, устать,  да мало ли и что вы хотите, чтобы вас поймали на какой то ерунде и начали все это обсасывать.!! херней не занимайтесь, ребята. вам делить нечего.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Март 28, 2019, 04:42:35 am
кстати говоря, в разработке как у Ахматовой : Когда б вы знали, из какого сора.  если вы думаете что секари написали тестеры оттестили - хуииинки!!! тестеры могут чиста формально кейсы написать и все проскочит. все зависит от секаря - насколько он глубоко понимает и насколько он предвидит. может написать чисто формально - вроде все как просили. а может помимо "как просили" (или даже "как просили" поставить под сомнение)  написать как должно было бы быть. при этом в последнем случает все шишки - ему. а в первом случает чисто формально он молодец.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Antea от Март 28, 2019, 06:12:33 am
Я всегда знала, что на форуме есть только один летчик - Кайт. Который знает про авиацию практически все
А тут, оказывается, такие баталии, такие споры в авиационных темах...

Я не знаю конечно, но мне кажется, что человек, который летает уже много лет, регулярно сдает экзамены, имеет лицензии ( не важно комерческий  или военный пилот), и есть тот человек которого надо слушаться

Представьте, что жены летчиков соберутся и будут про авиацию беседовать. Правда смешно? ))
Кто-то из нас знает больше, кто то меньше, у кого был опыт курсов вождения примитивного самолетика, кто-то пару раз в вертолете посидел. Кто-то много прочитал про авиацию...Но все равно, на фоне Кайта, мы все плаваем в этой теме
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 28, 2019, 09:20:49 am

Я привёл статистику ответом на реплику о том,что будет массовый отказ.

Кто-то говорил про массовый отказ?
Я не говорил. Ты точно не придумал про массовый отказ?

Цитировать
Попахивает банкротством Боинга...

Тебе тяжело посмотреть на другую страницу?...

Я это ещё тогда опроверг.

Про массовый отказ никто не говорил.

Ты конечно можешь спорить, но от этого твои ошибочные утверждения верными не станут.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Март 28, 2019, 10:01:53 am

Я привёл статистику ответом на реплику о том,что будет массовый отказ.

Кто-то говорил про массовый отказ?
Я не говорил. Ты точно не придумал про массовый отказ?

Цитировать
Попахивает банкротством Боинга...

Тебе тяжело посмотреть на другую страницу?...

Я это ещё тогда опроверг.

Про массовый отказ никто не говорил.

Ты конечно можешь спорить, но от этого твои ошибочные утверждения верными не станут.

Не следует принимать утверждения в общем,за ошибку.
Ты пытаешься натянуть своё понимание ответа к собственному восприятию.

Помимо того, общение не идёт только с тобой(горячо самолюбивым) а с другими участниками темы.
Фраза принадлежит Воде. Твоего ответа ему не читал..

Всё, в этом случае, упор на мою ошибку,носит ложный характер. Упорство в этом,начинает вызывать просто удивление.
 
 Хватит отнимать время у других.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 28, 2019, 10:09:47 am
"я не ошибся, я сказал в общем"..

Хорошо, если тебе так легче жить.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Март 28, 2019, 10:45:31 am
Ты уже просто смешон,Батька..

Не найдя других аргументов,ты уцепился за фразу не по существу.. Абсолютно ни на что не влияющую. Никак не характеризующую процесс.

 Это была даже не оговорка...

 Если тебя устроит,это была текстовая ошибка.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Март 28, 2019, 03:16:12 pm

Такие же двигатели на Эйрбас А320neo почему-то работают без проблем.

"Самолет компании S7, вылетевший из Москвы в Сочи, вернулся в аэропорт Домодедово из-за отказа двигателя. При выполнении рейса 1023 на высоте около 3 тысяч метров у Airbus А321 neo отключился левый двигатель"(с)

https://rg.ru/2018/12/24/reg-cfo/novyj-samolet-s7-vernulsia-v-domodedovo-iz-za-otkaza-dvigatelia.html

Давай будем последовательными,Батька.
Я очень надеюсь на признание этой ошибки.
 И то,что она является смысловой,меняющей весь посыл поста...
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 28, 2019, 03:53:27 pm
Действительно, ещё в прошлом году такой же двигатель отказал у эйрбаса.

Я об этом не знал, и ошибочно заключил что новые эффективные двигатели ломаются только у Боинга.

А теперь знаю, спасибо.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Март 28, 2019, 08:52:57 pm
Если вопрос о надежности и ненадежности самолетов можно решить, подсчитывая количество отказов от покупок, то и обратная зависимость должна учитываться. Люфтганза рассматривает возможность закупки 100 Максов.

Lufthansa May Order 100+ Boeing 737 MAX Aircraft Despite Current Worldwide Ban

https://simpleflying.com/lufthansa-737-max-order

Это не к спору о том что Боинг не виноват. Наверняка виноват и без достаточного контроля со стороны  FAA напортачил в безопасности, в результате чего погибли люди. Но постоянная готовность Батьки использовать logical fallacies чтобы доказать свою правоту (кому, самому себе?) просто ошеломляет.
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 28, 2019, 09:10:50 pm
I see your 100 and raise 200.

https://www.cnn.com/2019/03/26/business/airbus-china-deal-boeing/index.html

Китайцы подписали соглашение на покупку 300 эйрбасом.

Энди, твой ход )
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Март 28, 2019, 09:57:07 pm
 Я похожу без очереди..

 Мне стоит больших усилий,отогнать от себя навязчивую мысль об ангажированности темы...

Ибо простая выборка по надежности Эйрбасов и Боингов за год,отзывов ИТС и летного состава,не дает оснований считать один тип лучше другого.
 
Слава Богу,новые neo не падают(тьфу-тьфу), что не снимает с повестки дня кучу вопросов эксплуатации,свойственные новым самолетам.

 Вопли прессы (далеко не всей), заинтересованность FBI,вопросами сертификации и...не только,проверка работы филиалов Боинга,в частности в Москве,
назначение сына Рогозина топ-менеджером Эйрбаса https://versia.ru/syn-glavy-roskosmosa-aleksej-rogozin-nashel-novoe-mesto-raboty-v-yejrbase

Слишком много совпадений... Нет?

Почему то не было истерик при катастрофах айрбасов. А их,к сожалению тоже хватало. И тоже по вине недоработанных программ.(Катастрофа на авиашоу,катастрофа армян в Сочи,катастрофа в Малайзии и т д) Спокойно дорабатывали и самолеты летали дальше.

Я всегда с большим сожалением воспринимаю катастрофы. Но меня так воспитали,что каждый случай тщательно изучается и делается все,чтобы самолет летал безопасно. Тем более,что проблемы не носят характер непоправимых.
 На этом стояла и стоит авиация...

 Мне искренне хочется убедиться в отсутствии некой склонности(скажем так),твоей,Батька к не совсем объективному рассмотрению этих проблем.

 Уж очень не хочется играть роль китайского(почти что в тему) ,болванчика... или ширмы,если угодно.
 
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Март 29, 2019, 07:31:15 am
вот это гавно! (https://versia.ru/syn-glavy-roskosmosa-aleksej-rogozin-nashel-novoe-mesto-raboty-v-yejrbase) 

офигеть!
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 29, 2019, 10:03:20 am
Я был слишком молод, когда у эйрбаса были проблемы. Помню только упавший на авиашоу самолёт, в котором электроника упорно сажала самолёт в лес, вопреки желанию пилотов.

Это запомнилось: эйрбасом перемудрил с автоматизацией, боинг больше уважает мастерство пилотов.

С тех пор многое поменялось. Боинг втихаря внедрил плохо испытаную автоматизацию в наспех создано самолёте, не учел элементарных норм безопасности (считывание одного датчика при наличии многих), не уведомил пилотов отновой системе (лампочку о срабатывании этой критической системы - за доплату), сэкономил на обучении (один час на Айпаде - все, что требовалось), представил ложные данные во время само-сертификации безопасности системы (в четыре раза занизил вклад системы в управление рулём высоты), ждал второй катастрофы, чтобы признать наличие проблемы (как и ты, кайт).

Все эти действия сильно уменьшили мое мнение о компании, которая мне раньше очень нравилась.
Я жил рядом с ними, ходил в их музей не меньше трёх раз в год (отличный музей в рентоне), посещал их фабрику в эверетте, знал несколько их инженеров

Предвзятость? Вряд ли. Боинг сделал много шагов, чтобы изменить мое мнение. Я надеюсь, они научатся на своих ошибках, и станут лучше.

Сейчас идёт сертификация апдейт к MCAS. Уже начали читать оба датчика аоа (но не скорость), включили бесплатно лампочку активации системы. Вроде можно её выключить не убивая Трим. Разработали программу обучения.

Признали ошибку, будут исправлять. Если исправят, я более терпимо отнесусь к грехам 2015-2016 годов, которые накопает ФБР.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 29, 2019, 01:25:22 pm
Интересная статья, довольно подробная.

https://www.vox.com/business-and-finance/2019/3/29/18281270/737-max-faa-scandal-explained

Впервые услышал, сколько боинг хотел за лампочку, указывающую неисправность датчика угла атаки: 80 тысяч долларов.
За лампочку. О неисправности датчика, способного привести к катастрофе.

Статья поднимает новую тему: если новый боинг летает настолько плохо, что требуется допиливать летные характеристики в софте, пройдет ли он повторную сертификацию с новой заплаткой?

Со временем узнаем.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Март 29, 2019, 01:43:33 pm
Батька тебе не кажется что спорить до усрачки не слишком красиво?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 29, 2019, 02:19:01 pm
Я информирую. Не согласен с точкой зрения СМИ - дай им знать.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Март 29, 2019, 02:45:59 pm
Даю знать: Ты информируешь до усрачки.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Март 29, 2019, 09:14:13 pm
I see your 100 and raise 200.

https://www.cnn.com/2019/03/26/business/airbus-china-deal-boeing/index.html

Китайцы подписали соглашение на покупку 300 эйрбасом.

Энди, твой ход )

Хожу.

Аэробас хорошая и вполне конкурентная машина. Каким боком, локтем или ягодицей это имеет отношение к Максу?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 29, 2019, 10:04:26 pm
Макс был (наспех) создан, потому что "Аэробас хорошая и вполне конкурентная машина."

До 2011 года планы Боинга были совсем другие.
По крайней мере, они так говорили пока не испугались что внезапно потеряют рынок и прибыль.

Вот и пришлось впихивать невпихуемое, огромную турбину в низкорослый самолёт 60-х годов.
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: NY_Andy от Март 29, 2019, 10:19:41 pm
Макс был (наспех) создан, потому что "Аэробас хорошая и вполне конкурентная машина."

До 2011 года планы Боинга были совсем другие.
По крайней мере, они так говорили пока не испугались что внезапно потеряют рынок и прибыль.

Вот и пришлось впихивать невпихуемое, огромную турбину в низкорослый самолёт 60-х годов.

Если ты это говоришь как специалист - ну не знаю, хотелось бы услышать о твоих квалификациях.

Ну а если нет, то может не надо?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Март 29, 2019, 11:32:25 pm
Это признание Боинга, где по твоей версии работают специалисты.

А если нет - так на нет и суда нет ;)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 01, 2019, 09:05:43 am
Сегодня Дельта, Американ, Аляска и несколько других авиалиний остановили полеты потому что (согласно статье) сломалась програмулька которой они все пользовались для расчета веса и баланса самолетов.

Такие програмульки берут несколько чисел, умножают, складывают а потом один раз делят.

Калькуляторы есть, таблицы есть, даже наверное умение осталось, а вот процедуры похоже нет.

https://www.foxnews.com/travel/multiple-airlines-experience-system-wide-outages-across-several-us-airports.amp

Вот и сидят тысячи пассажиров в аэропортах, потому что два числа вручную поделить не разрешается.

Это в стране, где раньше черные для НАСА орбиты без калькуляторов считали.

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Апрель 01, 2019, 09:41:32 am
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/Katherine_Johnson_in_2008.jpg/267px-Katherine_Johnson_in_2008.jpg)

Кетри Джонсон уже стольник!  кстати, да,  ее спросить постеснялись...
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 04, 2019, 11:56:30 am
Эфиопы устроили пресс-конференцию, на которой переложили всю вину на боинг: "тренированные пилоты исполнили все рекомендуемые производителем инструкции НЕСКОЛЬКО РАЗ, но все равно потеряли контроль над самолётом"

Учитывая, что одна из инструкций в конце списка - обесточить моторы тримминга, и обратно не включать, непонятно как можно было исполнить инструкции правильно более одного раза за полёт.

Данные с черных ящиков якобы есть, но не опубликовали. У многих экспертов сомнения, все ли говорят эфиопы.

Боинг 737мах продолжают стоять, пока софтверный пэтч проходит сертификацию.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 04, 2019, 12:41:31 pm
Вчитался в канцелярит, оправдывающий использование MCAS, и предчувствую плохие новости для этой модели Боинга

Новые широченный турбины не помещались под крылом, и были вынесены далеко вперед, создавая сопротивление воздуха перед центром масс.

Такой дизайн известен как аэродинамически нестабильный, похоже на стрелу летящую оперением вперёд. Или пулю соисмещеным центром тяжести.

При увеличении угла атаки (задираеии носа самолёта) вынесенные далеко вперёд турбины создают опрокилывающую самолёт силу, далее задирая нос, бОльшую опрокилывающую силу, и т.д.

Для транспортной пассажирской категории самолётов, FAA требует стабильный аэродинамический дизайн, где можно отпустить штурвал, и самолёт самостоятельно вернётся к стабильному управляемому полету.
Это позволяет самолёту держаться в воздухе длительное время, даже при отключении средств управления или временном отсутствии экипажа.
Другими словами, FAA хочет видеть оперение на конце стрелы, а не в начале.

Боинг, видимо, убедил FAA что нестабильность новой модели частичная, и проявляется только в нерекомендованых режимах полета с высоко поднятым носом, чрезмерно малой скоростью, или недопустимых перегрузках.

А чтобы не допустить неожиданное сваливание из этих режимов полета, добавили программку которая "нежно" выруливает самолёт в более здоровую траекторию.

Вот только программка слепая и с одним ухом: вместо считывания нескольких датчиков +критическим системам полагается три), слушала только один, и на основании его решительно "спасала".

У меня для Боинга и FAA остаётся один вопрос:
Эта испорченная аэродинамика Боинга 737 мах позволяет ему выйти из сваливания? Или если произошло сваливание, на любой высоте, то самолёт обречён?

Если второе, то самолёт нельзя сертифицирован, сколько там бы не мудрили в софте.

https://www.boeing.com/commercial/aeromagazine/aero_03/textonly/fo01txt.html
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 04, 2019, 12:49:52 pm
Предыдущие 737 позволяли выход из сваливания.

https://youtu.be/zCJco59tqoQ
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Апрель 04, 2019, 02:19:43 pm
Кайт ушел с этого сайта?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Апрель 04, 2019, 03:43:53 pm
нет. он работает просто. у него бывает череда рейсов
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 06, 2019, 12:02:01 am
нет. он работает просто. у него бывает череда рейсов

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 06, 2019, 12:06:39 am
Предыдущие 737 позволяли выход из сваливания.

Все самолеты проходят тестирование и сертификацию на stall и выход из него.
Равно как и экипажи при прохождении тренажера. Без этого вида упражнения, экипаж к полетам не допускается.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 06, 2019, 12:13:29 am
Вчитался в канцелярит, оправдывающий использование MCAS, и предчувствую плохие новости для этой модели Боинга

Новые широченный турбины не помещались под крылом, и были вынесены далеко вперед, создавая сопротивление воздуха перед центром масс.

Есть конкретные цифры,понятия «широченных»,»далеко вперёд» и пр..? Если есть,то какие? И как они отличаются от NG? И как можно расчитать, действительную «неуравновешенность» со сравнением с другими типами?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 06, 2019, 12:35:13 am
Вчитался в канцелярит, оправдывающий использование MCAS, и предчувствую плохие новости для этой модели Боинга

Новые широченный турбины не помещались под крылом, и были вынесены далеко вперед, создавая сопротивление воздуха перед центром масс.

Есть конкретные цифры,понятия «широченных»,»далеко вперёд» и пр..? Если есть,то какие? И как они отличаются от NG? И как можно расчитать, действительную «неуравновешенность» со сравнением с другими типами?

1) новые турбины шире
2) из-за низкорослости 737, места под крыльями не осталось, турбины вынесли дальше вперёд
3) вынос турбин вперёд привел к дополнительному опрокидывающему моменту при высоких углах атаки
4) беспокойство о значимости этого нового эффекта привело к созданию MCAS.

Первые три утверждения - качественные, а не количественные. Хотя если ты с одним из них несогласен, там довольно очевидные доводы.

Четвертый пункт, о значимости аэродинамического эффекта вынесенных вперёд турбин, я оставлю на совести Боинга.

Если окажется, что эффект незначительный - значит боинг убил 300+ человек никому не нужной системой.

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 06, 2019, 07:59:11 am
Боинг решил снизить выпуск 737 мах на 20%, с 52 машин в месяц до 42.

https://boeing.mediaroom.com/2019-04-05-Statement-from-Boeing-CEO-Dennis-Muilenburg-We-Own-Safety-737-MAX-Software-Production-and-Process-Update
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 06, 2019, 08:25:56 am
Я полагаю ,что это решение правильное. В то же время, это вынужденная мера. Так как часть специалистов, которые были заняты на производстве, перенаправлены на работы с потребителем, по исправлению всех выявленных замечаний.

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 07, 2019, 10:59:05 am
Выявилась ещё одна подробность о катастрофе в Эфиопии.

https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN1RH0FJ

Я ранее упоминал, что система предотвращения сваливания должна была не только учитывать показания обоих датчиков угла атаки, но и скорости самолёта и режима двигателей (как минимум). Скорость самолёта измеряется как минимум тремя независимыми датчиками.
Датчики крена, слипа, перегрузки, и положения рулей тоже не помешает учесть.

Оказывается, в Эфиопии MCAS включила и не включала свой режим пикирования на скорости 500 узлов. Это выше рекомендуемой скорости для самолёта (какой эфиоп не любит быстрой езды), это также исключает возможность сваливания.

Опасная, молчаливая система сработала в ситуации, где она 100% была не нужна. Если бы на этих самолетах был кто-то знаменитый, сейчас было бы полно теорий как это самолётом управляли с земли. Для пилотов это так и выглядело.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 07, 2019, 01:22:12 pm
Выявилась ещё одна подробность о катастрофе в Эфиопии.

https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN1RH0FJ

Оказывается, в Эфиопии MCAS включила и не включала свой режим пикирования на скорости 500 узлов. Это выше рекомендуемой скорости для самолёта (какой эфиоп не любит быстрой езды), это также исключает возможность сваливания.


Превышение скорости на режиме набора высоты,это одно из тех нарушений, что ставят в вину экипажу ( в статье Рейтер об этом сказано) Но превышение скорости на 5 максимум 7 %, не имеет ничего общего с цифрами 575 mph или 926 mph. На самолёте до последнего работал autopilot с autothrottle. Если  бы скорость была установлена такой, следствие по катастрофе можно было закрывать с полным оправданием Боинга.
Но ты,Батька, очевидно не дочитал статью, где было сказано так:
«By the end, the aircraft was traveling at 500 knots (575 mph, 926 kph), far beyond its design limits.

 Понятно,что при обрыве информации с этими значениями, означает то, столкновение с землёй произошло именно с этой скоростью.
Я думаю нет необходимости  объяснять причину таких значений при неуправляемом пикировании с высоты 6000 фт.?

P.S. Вспомним катастрофу эмиратцев в Ростове,Аэрофлота в Казани и Перми. Те или иные действия ( или бездействие, что юридически тождественно) экипажа привели к пикированию примерно с такими же показаниями скорости.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 07, 2019, 03:03:55 pm
Я говорю, что правильно сделанный MCAS должен был выключится при достижении скорости несовместимой с риском сваливания.

Альтиметр показывает падение, скорость подбирается к звуковой, пилоты орут и тянут за штурвал, а в это время MCAS продолжает опускать нос.

Фильм наверное сделают хороший.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 09, 2019, 10:27:52 am
Больше грустных новостей про боинг 737 мах.

Изначально,  решение смотреть на только один из двух датчиков угла атаки объяснялось тем, что их два; в случае расхождения данных, непонятно кому верить (это не совсем так, но так решили).

Третий датчик ставить не будут. Поэтому если два датчика перестанут соглашаться, загорится лампочка.

У эйрбаса больше двух датчиков угла атаки, поэтому поломка одного не влияет на безопасность полета. Это правильное решение.

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 09, 2019, 10:46:34 am
Вот пример инновации в том же Боинге 737 мах, который был сделан правильно.

Поскольку в 737 пуль высоты управляется по старинке - тросиками и горячим маслом, а не по проводам как в других боингах, есть вероятность что тросик оборвется или заклинит, тем самым не давая пилоту поднимать/опускать нос.

Поскольку использование спойлеров* также влияет на нос самолёта, и они двигаются быстро, секари сделали решение помочь пилоту - отклонять спойлеры согласно движению штурвала, увеличивая эффективность руля высоты, или частично заменяя его.

Так это выглядит на панели:
(http://www.b737.org.uk/images/elevjamldgassist.jpg)

Защищённый колпачком от случайного включения тумблер включает помощь спойлеров, одновременно загорается лампочка.
И никаких сюрпризов. Отдельный выключатель, отдельная лампочка, и наверняка несколько предложений о работе этой системы в руководстве.
Правильно спроектировали,сделали видимой, и задокументировали как полагается.
А не сваяли наспех через жопу как MCAS, а потом спрятали от пилотов.

(*)Спойлеры на 737 это пластины на верхней поверхности крыльев которые могут подниматься от крыла, тормозя самолёт. Они обычно встают на дыбы после приземления, и немного отклоняются при поворотах.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 09, 2019, 10:48:35 am
Отличный сайт про 737, полно полезной информации.

http://www.b737.org.uk/
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 09, 2019, 11:45:04 am
Отличный сайт про 737, полно полезной информации.

http://www.b737.org.uk/

О!..Вот мы и начали разбираться глубже.
Хотя я на этот ресурс ссылался уже года три.
Он очень удобный. Особенно для NG.
По Максу пока информации мало.

 
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Апрель 09, 2019, 01:13:52 pm
Кайт в свое время отметил, что спойлеры я называю интерцепторами. Уже не вспомню: откуда идет этот вариант термина.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 09, 2019, 11:33:24 pm
Авиалинии полностью перестали заказывать боинги 737 мах.

https://www.cnn.com/2019/04/09/business/boeing-737-max-deliveries/index.html
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 10, 2019, 05:12:08 pm
Интересно: шведский капитан продемонстрировал в симуляторе, что рекомендуемая боингом процедура "выключить привод и вручную вращать колесо трима" могла оказаться невозможной, когда скорость самолета создала слишком большое сопротивление на колесе трима.

В таких случаях, старые руководства Боинга говорили что надо временно уменьшить давление на штурвале, подвернуть трим, потянуть штурвал, повторить.
Эти инструкции теперь удалены из современных руководств. Есть вероятность того, что эфиопский экипаж строго следовал инструкции, которая оказалась неисполнимой.

https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/boeings-emergency-procedure-for-737-max-may-have-failed-on-ethiopian-flight/

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 13, 2019, 05:27:31 pm
Интересно: шведский капитан продемонстрировал в симуляторе, что рекомендуемая боингом процедура "выключить привод и вручную вращать колесо трима" могла оказаться невозможной, когда скорость самолета создала слишком большое сопротивление на колесе трима.

В таких случаях, старые руководства Боинга говорили что надо временно уменьшить давление на штурвале, подвернуть трим, потянуть штурвал, повторить.
Эти инструкции теперь удалены из современных руководств. Есть вероятность того, что эфиопский экипаж строго следовал инструкции, которая оказалась неисполнимой.

https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/boeings-emergency-procedure-for-737-max-may-have-failed-on-ethiopian-flight/


Я почитал эту статью со смешанными чувствами досады...

Но нельзя же так. Разве заслужил Боинг того, чтобы журналист газеты из Сиетла, так легковесно и непрофессионально втаптывал в грязь целый завод? При условии того, что никто не знает фактически причин катасторофы и действий пилотов.

Вот тебе Энди и ответ на твою цитату
Цитировать
Что касаемо того что журналисты иногда неправильно что-то истолковывают, так это ведь не так легко - истолковывать все эти корпоративные взвейся-развейся?


Оказывается очень таки легко. Достаточно привести слова якобы «бывшего» инженера, утверждения пилотов из Швеции, но инкогнито, чтобы «американцы» морду не набили?

«The Swedish pilot says at the start of the video that he’s posting it both as a cautionary safety alert but also to undercut the narrative among some pilots, especially Americans, that the Indonesian and Ethiopian flight crews must have been incompetent and couldn’t “just fly the airplane.”»(с)

Это получается,что американские летчики, в отличии от европейских, все самоубийцы и лгуны.

А как еще по иному воспринять эту статью?

Кстати говоря, я послушал интервью с Анатолием Николаевичем Квочуром ( похвастаюсь тем, что знаю его лично, когда старшим лейтенантом обеспечивал его работу на НИТКе в Саках).
Так он,очень толково и доступно поясняет, что такая «фирма»,как Боинг,сможет разобраться со всеми проблемами. Он не раз бывал на Боинге и имеет самые лучшие впечатления от специалистов, там работающих.

Что же касается сути утверждения о «силах»,препятствующих повороту колеса триммера вручную... и каких то неведомых «инструкциях» на ранних Боингах и ныне,то мне остаётся только в изумлении развести руками.
 Насколько я помню, на на всех предыдущих Боингах, как то 707,727, 737-100,200, Классике, NG и Максе,применяется один и тот же принцип привода управления стабилизатором.Тоько на более «тяжелых» самолетах  Боинга, как то 757,767,777 и тд,применена автоматика.

Более,того, я почти всю свою службу, отлетал на самолётах с механическим приводом триммирования стабилизатора. Только,по-моему на двух наших машинах стояли электроприводы. Но я на них почти не летал

(https://a.radikal.ru/a25/1904/0c/d8a3c71915e9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b40/1904/3d/e59a5fcac17e.png) (http://www.radikal.ru)

Расчет прикладываемой силы пилота к колесу триммера, всегда учитывает силы противодействующие. Это азбука проектирования органов управления. И если этого не понимает журналист, то думаю, что знаний нашим форумчанам достаточно,для того,чтобы утверждение журналиста, воспринимать критично.

Давайте еще раз обратимся к конструкции привода триммера стабилизатора.

Смотрите, применён банальный принцип «винт-гайка».
(https://d.radikal.ru/d09/1904/a5/25eed4454e7f.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот его нижняя часть с элетромоторами и механический тросовый привод.
(https://d.radikal.ru/d27/1904/54/02927b52e06e.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот общие схемы привода
(https://d.radikal.ru/d42/1904/70/7af3dfeffe96.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a16/1904/bb/4d0a590f1290.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b33/1904/05/51ab68df945a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот ролик с тренажера, где показана процедура отключения электропривода и триммирования самолета вручную. Что тут сложного?


А теперь вопрос ко всем, технически подкованным участникам, Батьке, yohoho, смиксу, да и всем остальным... Разве сложно вспомнить простой винтовой домкрат или слесарные тиски или винтовой пресс или рулевой механизм «винт- гайка»,без ГУ, чтобы понять, что при передаточных числах, применяемых в данной передаче,вращение колеса триммера вручную, вполне достаточно для преодоления даже максимальных препятствующих сил?Скорее разрушится конструкция.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 13, 2019, 05:38:50 pm
Кайт, технические вопросы на эмоциях не решаются.

"Это же домкрат! домкрат может фсё!"

Электрический трим на 737 рассчитан на усилия до 12 тонн.
Отсюда: https://www.aerospaceonline.com/doc/horizontal-stabilizer-trim-actuators-0001

Ты мне хочешь сказать, что ты можешь сжать что-то в тисках вручную с такой силой, при этом сидя в кресле согнувшись, а тиски расположены сбоку, ниже коленки?
Вряд ли.

Эмоции в сторону, смотри на цифры если хочешь знать правду.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 13, 2019, 05:55:56 pm
Согласно этой статье, Боинг убрал из 737 мах аварийный выключатель, который оключал автоматический трим после крепкого рывка штурвала пилотом.

Пилоты в Индонезии пытались дергать за штурвал, т.к. их учили что такое действие переводит 737 в ручной режим управления.
Но в новом боинге, робот упорно продолжал толкать нос к земле, пока у пилотов не кончились силы держать штурвал.

https://graphics.reuters.com/ETHIOPIA-AIRLINE-CONTROLS/0100916V1NZ/index.html
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 13, 2019, 06:11:08 pm
Кайт, технические вопросы на эмоциях не решаются.

"Это же домкрат! домкрат может фсё!"

Электрический трим на 737 рассчитан на усилия до 12 тонн.
Отсюда: https://www.aerospaceonline.com/doc/horizontal-stabilizer-trim-actuators-0001

Ты мне хочешь сказать, что ты можешь сжать что-то в тисках вручную с такой силой, при этом сидя в кресле согнувшись, а тиски расположены сбоку, ниже коленки?
Вряд ли.

Эмоции в сторону, смотри на цифры если хочешь знать правду.

Фраза о 12 тоннах- ни о чем.

Покажи мне мне то,что я на АН-12 или на Боинге с механическим приводом не могу преодолеть нагрузку с возникающую на органах управления.И меньше бла-бла. Покажи мне с цифрами м всё.

ПэСэ . Давай ка меньше касаться тем «эмоций». Как и при «офицерских погонах», собеседник будет игнорирован и послан нахуй... 
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 13, 2019, 06:18:46 pm
Я дал ссылку на авторитет: Боинг 80х годов.

Согласно статье, которую я привел, руководства Боинга однажды отмечали чрезмерное усилие, требующееся от пилота в определенных режимах полета, и рекомендовали ступенчатую процедуру, которую я объяснил.

Такая процедура наверное была проверена пилотами испытателя Боинга, которые в вопросе разбирались лучше тебя.
А ты теперь им противоречишь - ради чего? Выгородить ошибки современного боинга который испортил аэродинамику стабильного 737?

Есть такой эксперт по авиации: Джон Кокс (John Cox). Очень известный, живет во Флориде.
Он считает, что "At higher speed, manual trim may not be available due [to] air load on the stabilizer”.
https://www.washingtonpost.com/world/africa/ethiopia-says-pilots-performed-boeings-recommendations-to-stop-doomed-aircraft-from-diving-urges-review-of-737-max-flight-control-system/2019/04/04/3a125942-4fec-11e9-bdb7-44f948cc0605_story.html

Боингу не веришь, может эксперту поверишь?

Ошибок Боинг сделал много, и прокурор (также НТСБ) с ними разберется. Хочется надеятся, что в этом году 737 мах уже начнет летать, это был самый продающийся самолет компании.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 13, 2019, 06:31:08 pm
FAA вынужден признать в ответе сенатору, что некоторые из инспекторов FAA работали по недействительным сертификатам, и не обладали знаниями требуемых для работы.
Когда один из инспекторов FAA пожаловался на отсутствие необходимого образования, ему стало мстить начальство.

https://www.faa.gov/news/media/Chairman_Wicker_Letter.pdf

Раньше, FAA было золотым стандартом безопасности и строгости контроля.
Увы, случай с недо-сертификацией 737 мах, а также неуклюжие попытки убедить авиалинии использовать небезопасный самолет, создали сомнения что в FAA все в порядке с ответственностью и профессионализмом.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 13, 2019, 08:03:39 pm
Я дал ссылку на авторитет: Боинг 80х годов.

Согласно статье, которую я привел, руководства Боинга однажды отмечали чрезмерное усилие, требующееся от пилота в определенных режимах полета, и рекомендовали ступенчатую процедуру, которую я объяснил.

Такая процедура наверное была проверена пилотами испытателя Боинга, которые в вопросе разбирались лучше тебя.
А ты теперь им противоречишь - ради чего? Выгородить ошибки современного боинга который испортил аэродинамику стабильного 737?

Есть такой эксперт по авиации: Джон Кокс (John Cox). Очень известный, живет во Флориде.
Он считает, что "At higher speed, manual trim may not be available due [to] air load on the stabilizer”.
https://www.washingtonpost.com/world/africa/ethiopia-says-pilots-performed-boeings-recommendations-to-stop-doomed-aircraft-from-diving-urges-review-of-737-max-flight-control-system/2019/04/04/3a125942-4fec-11e9-bdb7-44f948cc0605_story.html

Боингу не веришь, может эксперту поверишь?

Ошибок Боинг сделал много, и прокурор (также НТСБ) с ними разберется. Хочется надеятся, что в этом году 737 мах уже начнет летать, это был самый продающийся самолет компании.

Я верю только себе и документам.

Не стоит приводить примеры в стиле: « я геев не видел,но спал с мужиком,который спал с геем”.
 Покажи мне страницу руководства Боинга 737-100/200 с тем,что выше сказано.

Ни в одном из flght manuals по Classic и NG это не сказано.

Хорошо,что последний 737-200F ушёл от нас пару лет назад. В файлах еще остались копии FM.

Потерял, Батька из-за тебя час, но перевернул свыше 900 страниц.. Как и ожидалось-ничего.
(https://c.radikal.ru/c04/1904/62/9e79f2a36c39.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b25/1904/86/e99f216d328c.png) (http://www.radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d29/1904/bf/02d3bba8d8af.png) (http://www.radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b33/1904/2f/8cd4c984b1ff.png) (http://www.radikal.ru)

Всех этих «экспертов» ныне на интернете, как у пса блох. На любую тему можно найти «своё» мнение.
Изготовитель настолько тупой, что специально о вышесказанном не указывает в документах. Но нашелся Штирлиц «бывший» инженер, который тут же вывел компанию-убийцу на чистую воду.
 
Низкий поклон ему от Батьки.

Да,кстати  а где в FM сказано о «выключателе», который отключал триммер при «рывке» пилота. Статей много, а FM один.

Вот сравнение MAX и NG... Найди.
(https://d.radikal.ru/d18/1904/05/c1b10cc76939.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d41/1904/bc/0a95c668deff.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 13, 2019, 08:41:31 pm
Ты раньше сам публиковал тут схематику, показывающую выключатель трима в механизмах колонки штурвала.

Но это было раньше, до Трампа )
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 13, 2019, 08:44:50 pm
А про "экспертов" ты зря. Джон кокс - эксперт очень известный. Его NTSB приглашает на их расследования, т.к. он эксперт по безопасности.

Поэтому ему я верю. А твой аргумент сводится к "я не смог найти".

Как там 12 тонн в тисках, получилось ? ;)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 13, 2019, 10:48:21 pm
Ты раньше сам публиковал тут схематику, показывающую выключатель трима в механизмах колонки штурвала.

Но это было раньше, до Трампа )

Причем тут Трамп,Батька?

 Покажи мне разницу в схемах,не виляй.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 13, 2019, 10:51:32 pm
А про "экспертов" ты зря. Джон кокс - эксперт очень известный. Его NTSB приглашает на их расследования, т.к. он эксперт по безопасности.

Поэтому ему я верю. А твой аргумент сводится к "я не смог найти".

Как там 12 тонн в тисках, получилось ? ;)

Ты меня просто убил,Батька. Вот от кого я не ожидал....

Т.е. фразу «The 737 actuator transmits a limit load of up to 25,000 pounds. The 757 actuator produces a limit load of 38,700 pounds. The 767 actuator produces a limit load of 47,300 pounds.» ты истолковал, как «расчитан 12 тонн»?
 Да, конечно же, привод стабилизатора расчитан на МАКСИМАЛЬНУЮ нагрузку 25.000 паундов или 11.339кг.Но ведь это максимальная расчетная нагрузка.. Которая используется для расчетов шариковой передачи винт-гайка.
Да, конечно, эти цифры используются для расчета привода стабилизатора на износ и разрушение ,особенно ответственной пары винт-шариковая гайка.
Учитывая,что расчетная предельная нагрузка в авиационных механизмах расчитывается с запасом не менее 20-30%%, думаю, что 10 тонн на гайке способны дать электромоторы и привод от колеса вручную.
Усилие на гайке считается просто,по формуле,Ft=F&*I*n где Ft -искомая сила, F&- осевая сила на винте, I -передаточное число и ню-кпд передачи.

Даже,если принять кпд 0,85 ( по справочнику для шариковых передач винт-гайка) то передаточное число (см.схему привода выше) довольно приличное ( оно складывается из передаточных числел разного размера шкивов тросовой передачи, разного размера зведочек,цепного привода и разного размера зубчатых колес в редукторе.

 Ты думаешь, что вращая, стоя раком на четвереньках, маленькую кривую рукоятку винтового домкрата,грузоподъемностью 3 тонны и поднимая при этом УАЗ,это нормально, а вращая колесо через кучу повышающих передач и создать на гайке ( стабилизаторе) 10 тонн (да хоть 12) это смешно?
(https://d.radikal.ru/d22/1904/47/e07558c236ef.jpg) (http://www.radikal.ru)

Батька, ты выпил сегодня?

Не повторяй бульварщину, Батька. Кокс еще сам не читал и не разобрался в происшествии. И его ответ по типу « may be yes,may be no, may be rain,may be snow, may be fuck,may be blow”,мало о чем говорит.
Настырный репортер пристал как банный  лист, ну ответил умно ковыряя в носу,»может быть».
Т е Кокс бывал и знает, а завод с 60-х годов гонит самолеты не предупреждая о том, что может быть так....

Как там у армянского радио,когда его спросили о том может ли Запорожец развить скорость 250 км/час. Радио ответило может, если автомобиль скинуть с горы Арарат.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 14, 2019, 10:04:31 am
Начал с цифрами (КПД 0.85), закончил эмоциями, ("довольно приличное" передаточное число).

Формула расчета силы у тебя неправильная, наверное опечатка. Там делить на ню надо.

Уважаемый эксперт по безопасности авиации сказал свое слово, но люди с бОльшими знаниями и опытом для тебя не авторитет?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 14, 2019, 10:21:37 am
FAA и боинг обнаружили ещё одну проблему с программой летного компьютера, которая не дала бы пройти сертификацию.

Из-за этого, пэтч для MCAS который Боинг собирался доставить к началу апреля, задерживается на неопределенный срок.
Там что-то связанное с автоматическим управлением закрылками, хотя боинг не даёт подробностей.

Авиалинии похоже ожидают что 737 мах начнут летать не раньше осени, и отменили все летние рейсы использующие эту модель.
Название: Неисправности авиалайнеро
Отправлено: kite от Апрель 14, 2019, 10:59:49 am
Цитировать
Формула расчета силы у тебя неправильная, наверное опечатка. Там делить на ню надо.

(https://b.radikal.ru/b03/1904/96/8163aa91d7a4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитировать
Уважаемый эксперт по безопасности авиации сказал свое слово, но люди с бОльшими знаниями и опытом для тебя не авторитет?

Когда меня приглашали в качестве эксперта в трибунал,на судебные заседания, то прокуроры и адвокаты посвящали моей скромной персоне достаточно много времени для опроса о моём образовании,опыте службы, налёте.Спрашивали о том, имею ли я достаточные знания по разбору авиапроисшествий. И куча других вопросов.. Некоторые вопросы требовали документальное подтверждение (как например класс и налёт).

Ты же предлагаешь нам оценить уровень и   ответы эксперта по газетным статьям? Зачастую,вырванным из контекста. На многие статьи тот же экперт потом скажет,что он репортера в глаза не видел.
Это,что документ,Батька?
 
Ты уже написал,что якобы испытатели(которые знают лучше меня) это уже написали. ГДЕ??
 Мне,как пилоту,хотелось бы об этом знать.
 Если испытатели не потребовали указания этого во FM,значит либо этого не было, либо они преступники.

Всё,Бвтька,не трать ни своё ни чужое время на пустые «тёрки» .


Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 14, 2019, 04:38:45 pm
Кайт, русский учебник, really?

Там действительно ошибка, ибо текст гласит что чем ниже КПД, тем легче вращать гайку.

Какой-то горе-переводчик перепутал символы, незачем его ошибки ретранслировать.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 14, 2019, 08:52:13 pm
Кайт, русский учебник, really?

Там действительно ошибка, ибо текст гласит что чем ниже КПД, тем легче вращать гайку.

Какой-то горе-переводчик перепутал символы, незачем его ошибки ретранслировать.

Детали машин и расчет винт-гайка,я изучал по русским учебникам. Впрочем,как и ты.
То,что изучал по английски, привожу по английски.

То есть с сутью моего утверждения ты согласен... Остались детали,которые ты,очевидно забыл.

Кпд ню в числителе,если усилие на привод идет от гайки. Т е вот в таком например случае

(https://b.radikal.ru/b37/1904/f8/37a0fd43ede6.jpg) (http://www.radikal.ru)

В знаменателе же ,когда силовым элементом является винт (как в нашем случае) .

Тут моя ошибка. В целом же формула справедлива. Тем более,что и ты очевидно не прав
Цитировать
тем легче вращать гайку

В нашем случае вращается гайка
Вот тебе американский учебник..,
(https://b.radikal.ru/b32/1904/23/6e0a71786274.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Профессора включать не нужно,Батька.

Не там и не с тем..  Это моё последнее предупреждение в теме... Уважай собеседников.Ты не с жильцами своими общаешься.  Иначе будешь послан... Ну ты понял


Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 14, 2019, 09:33:09 pm
С первой формулой разобрались.

Вторую формулу ты не понял. Там написано, как посчитать крутящий момент созданный осевой нагрузкой (упрощенно, т.к. не учитывается конус трения).
Зачем пилоту спорить на тему физики с тем, кто ее изучал? :)

Давай лучше о самолетах и их производителях.

Например:
Боинг потерял более 25 миллиардов долларов в стоимости компании, и сейчас его судят акционеры за утаивание информации о (не)безопасности продукции, повлекшие огромные потери на рынке ценных бумаг.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 14, 2019, 09:53:41 pm
Пилот имеет кроме всего инженерное образование ( наверное единственный из летающих в хабе). При чет тут физика. Если в данном случае расчеты из раздела “деталей машин»?

 Обе формулы реверсивные для разных приводов (винт -гайка) читай внимательно.


 Что же касается исков к Боингу. Они были предсказуемы. Но итоги разбирательств,я предсказать не берусь. Посмотрим при 115 миллиардах прибыли( так кажись), 25 это четверть. Но цифра явно будет уменьшена, по многим причинам...
 
Как  обычно бывает в таких случаях, убыток покроется увеличением цены на другую продукцию ,в том числе военного назначения и военно-космического. Т.е из нашего кармана. Поэтому торжествовать и потирать руки,думаю не стоит

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 14, 2019, 10:14:18 pm
Ну не заметил ошибку в формуле, с кем не бывает. Проехали.

О важном:

Прочитал ефиопский репорт, содержащий разговоры пилотов в кабине.

После того как MCAS несколько раз направил авиалайнер к земле, пилоты выключили stabilizer trim cutout.
В тот момент, авиалайнер уже снижался и набирал скорость выше рекомендуемой для данной высоты.

Капитан удерживал штурвал изо всех сил, и попросил первого офицера вручную крутить трим. Тот ответил что ме может. Самолет падал, сил держать штуржал не хватало.
Капитан принял решение включить электрический трим, чтобы поднят нос кнопкой на штурвале. У него вначале получилось (мотор сильнее ручного колесика), но проснулся MCAS и за пять секунд сильно опустил нос, переборов пилотов.

После этого они уже пикировали, шансов не оставалось.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 14, 2019, 10:51:29 pm
Читаю анализ капитана Southwest Airlines, который ранее работал летчиком-испытателем для Боинга. (а до этого для ВВС США)

Он добавляет важные комментарии: при превышении скорости следовало уменьшить мощность турбин и включить спойлеры, или что там у 737 для воздушных тормозов.
Тогда бы возможно получилос вручную крутить трим, на который иначе пришлась слишком большая нагрузка.

Или, он говорит, на короткое время уменьшать нагрузку на штурвале, чтобы разгрузить трим и дать первому пилоту возможность крутить ручку.

Человек явно разбирается в вопросе, и летает 737 уже много лет.

https://www.flightglobal.com/news/articles/opinion-et302-interim-report-raises-more-questions-457369/
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Апрель 14, 2019, 10:58:58 pm
Есть официальная расшифровка? Можно ссылку?
Если нет, то на просторах интернета, можно найти что угодно.

В вольном пересказе содержания (Хаим напел по телефону Карузо) , абсолютно не понятно, почему возникла высокая скорость,если по документам,в этой ситуации, экипаж должен был ее ограничить вручную либо выпустить воздушные тормоза и закрылки. При выпущенных закрылках MCAS не работает. Это экипаж должен был знать.
 О невозможности повернуть колесо привода стабилизатора, мы уже говорили.
 
Будет официальная расшифровка, посмотрим.
Пока, разговоры в пользу бедных. Переливание из пустого в порожнее. Жаль потратил время. Лучше бы книжку почитал.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 14, 2019, 11:04:07 pm
Я думал ты уже его читал. Он больше недели назад был опубликован.

Вот копия. Это официальный *предварительный* отчет.

Вряд ли разговоры пилотов или телеметрия изменятся :)

https://www.cnn.com/2019/04/04/africa/ethiopian-airlines-full-preliminary-crash-report-intl/index.html

"Из пустого в порожнее". Я тут тебе новую информацию на блюдечке подаю, а ты ругаешься.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Antea от Апрель 14, 2019, 11:25:33 pm
Когда я открываю форум, и читаю, что форумчане такие как Кайт, которые очень много для форума сделали, а тем более такие как Кайт, пишут _Жаль что потратил время на форум_ становится очень и очень грустно

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 17, 2019, 07:54:45 pm
Рейс American airlines из Нью Йорка неожиданно какренился во время взлета и срубил крылом часть выступающей маркировки ВПП.

Вроде отвалился кончик крыла. Самолёт взлетел, сделал круг и сел обратно, т.к. продолжать рейс было бы небезопасно и противозаконно.

NTSB расследует, почему пилот А321 (это эйрбас, не боинг) потерял контроль над самолётом на короткое время.

https://www.foxnews.com/travel/american-airlines-flight-crashing-claims
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 18, 2019, 07:22:20 am
Боинг и CFM приказали провести внеурочную инспекцию турбин запаркованых 737 авиалайнеров, из опасений что турбины могут отказать в полёте из-за накоплений сажи.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-04-18/airlines-said-to-conduct-engine-checks-on-grounded-boeing-max

Возможно, это то, что случилось с боингом который перегоняли из Орландо в Калифорнию на долгосрочную стоянку.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 18, 2019, 09:24:19 pm
https://spectrum.ieee.org/aerospace/aviation/how-the-boeing-737-max-disaster-looks-to-a-software-developer

Умный, опытный человек описывает MCAS фиаско Боинга с точки зрения ПО. Я на 95% с ним согласен.

"MCAS уже убила больше людей, чем должна была спасти. Ее не чинить нужно, а удалять"
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 19, 2019, 10:44:38 pm
Девять стран начали расследование о том, как 737 max был сертифицирован FAA в первую очередь, и все ли шаги были сделаны правильно.

https://www-m.cnn.com/2019/04/19/politics/737-max-initial-certification-review/index.html?r=https%3A%2F%2Famp-cnn-com.cdn.ampproject.org%2Fv%2Fs%2Famp.cnn.com%2Fcnn%2F2019%2F04%2F19%2Fpolitics%2F737-max-initial-certification-review%2Findex.html%3Famp_js_v%3D0.1%26usqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D

Компетенция FAA в данный момент под большим вопросам, и ее рекомендации больше не считаются служащими интересам безопасности.
Поэтому, министерства авиации нескольких стран уже заявили, что сертификации FAA недостаточно, и они будут сертифицировать (испытывать) самолёты самостоятельно

Канада уже сказала, что решение FAA что новыми пилотам 737 мах не требуется практика в тренажёре - не касается канадцев. Они будут настаивать чтобы все пилоты были обучены в тренажёре.

https://www.wsj.com/articles/u-s-canada-rift-widens-over-training-for-boeing-737-max-pilots-11555579802
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Апрель 21, 2019, 02:10:28 am
А россия уже трубит, что скоро все будет чики-поки:

В США протестировали Boeing 737 MAX с новым программным обеспечением, сообщает "Мир 24". В финальном испытании приняли участие технические и проектные руководители авиакомпании, которые находились на борту воздушного судна.

По словам представителя Boeing Денниса Меленберга, официальное техническое летное испытание с обновленным ПО завершено. "Это был финальный тестовый полет перед сертификационным полетом", − отметил он.

Накануне Федеральное авиационное управление (ФАУ) США предварительно одобрило обновленную систему маневрирования MCAS для Boeing 737 MAX. Как говорится в докладе ведомства, летчикам разрешено проходить дополнительную компьютерную тренировку с MCAS. Сроки сертификации самолетов пока не указаны. При этом в Ethiopian Airlines заявили, что последними поднимут Boeing 737 MAX в воздух после проверок.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/transport/18042019/73473?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/transport/18042019/73473?utm_source=CopyBuf)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 21, 2019, 06:25:00 am
До этого года, принятие самолёта FAA означало автоматическую сертификацию самолёта практически во всех странах.

Это пока FAA не ударило лицом в грязь. Началось с "один новый самолёт упал, но вы летайте", потом "второй самолёт упал, но я вас уверяю все безопасно", уже после того как большинство стран остановило полеты 737 мах.

Теперь такое очевидное прикрывание задницы боингу "независимым и объективным" федеральным агентством которому все привыкли верить на слово, вселило недоверие.

Теперь есть вопросы к ангажированности FAA, a также к ее компетентности - способности правильно сертифицировать безопасность самолётов, поскольку они перепоручалииэто самим производителям.

А умеют ли они ещё это делать сами? Никто не уверен. Поэтому как только FAA даст добро на полеты 737 мах, соответствующие агенства многих стран начнут скрупулезные проверки, и собственные испытания. Любые недочёты и промахи будут учтены. Для Китая это вообще подарок - они одни из первых приземлили 737 мах, и оказались правы. А у них есть соперник боингу, слизаный с более современного эйрбаса.

И старые грешки ещё могут аукнуться, несколько стран уже расследуют "сотрудничество" FAA и Боинга на последней сертификации. А в США началось уголовное расследование на эту тему.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 22, 2019, 09:21:01 pm
Бывшие и настоящие работники сборочного цеха Боинга в южной Каролине описывают плохую культуру труда, приводящую к опасной халтуре в собираемых там боингов 787.

https://www.chron.com/technology/businessinsider/amp/Boeing-s-most-important-plane-could-be-headed-for-13784191.php

Один из них заявил, что не будет летать на таких моделях.

Qatar Airlines, как и ВВС США, недавно обнаружил мусор, стружку и инструменты (даже лестницу) оставленные в самолёте там, где они могли привести к проблемам. Тепер Qatar будет получать 787 только собранные в Сиэтле, где вроде ещё умеют работать.

Только копни..
Название: Re: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 22, 2019, 11:30:18 pm
Нью Йорк Таймс копнул.

https://www.nytimes.com/2019/04/20/business/boeing-dreamliner-production-problems.html

Болты упавшие в турбину, затопленная кабина пилотов, и панель салона прикреплённая жевачкой - это качество работников в южной Каролине, которые до этого только видели самолёты в небе.

Набрали черных и фермеров гайки крутить, ну а те проявили смекалку.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: voda от Апрель 23, 2019, 12:25:48 am
>Набрали черных и фермеров гайки крутить, ну а те проявили смекалку.

Сегодня пошли в косто и решили там поесть. Сели, я вытер стол салфетками, поели. Потом я пошёл покупать мороженное. Дети побежали за мной. Я говорю - назад, кто-то займёт наш помытый стол! Возвращаемся - там индус с жирной индуской. Ладно, плюнул я с досады, сели за соседний стол, опять я его вымыл. Уходим, глянул я на наш старый стол - не просто индусы его засрали пиццей, а ещё бросили тарелки и бумажки на нем, т.е. всё как в Индии.

ПС Если ты думаешь, что их нет в Боинге, то ты сильно заблуждаешся... А негры и реднеки как раз за собой более-менее убирают.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 23, 2019, 06:32:13 am
Индусы гайки не крутят, зря ты их в сборочных косяках обвиняешь. Да и откуда индусы в южной Каролине?

Они больше вредители умственного труда.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 26, 2019, 12:01:45 pm
American airlines сообщила о потере 350 миллионов долларов в связи с отменой рейсов запрещенных к использованию 737 max.

https://www.cnbc.com/2019/04/26/american-airlines-earnings-q1-2019.html

737 мах простаивают уже два месяца, непонятно когда их допустят к полетам, и пройдут ли они сертификацию вообще.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 27, 2019, 03:36:20 pm
Работники Боинга начали стучать в FAA.

Один из звонков описал повреждение проводов датчика угла атаки, из-за мусора оставленного внутри самолёта при сборке.

Учитывая, что проводов в боингах много, даже небольшая стружка с острыми краями, при вибрации от нормальной эксплуатации, может привести к проблемам. Возможно, и привела.

(http://i.imgur.com/SdxGrNZ.jpg)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 29, 2019, 08:19:29 am
Эта информация обречёт боинг в суде.

https://www.cnbc.com/amp/2019/04/28/boeing-didnt-tell-southwest-that-safety-feature-on-737-max-was-turned-off-wsj.html

Согласно статье, на предыдущих моделях Боинга присутствовала лампочка "aoa disagree", которая зажигалась если два датчика угла атаки давали несовпадающие показания.

На 737 мах эта лампочка была отключена. Пилоты и авиалинии об этом не знали.

Только после первой катастрофы боинг сказал Southwest: "эта лампочка, которая должна была зажечься при поломке датчика угла атаки? Мы ее отключили, никому не сказав"

Я поискал и нашел описание этой лампочки, для предыдущей модели, 737ng

(https://image.slidesharecdn.com/b737ng-flightinstruments-copy-150613145130-lva1-app6892/95/b737-ng-flightinstrumentscopy-14-638.jpg)

Если раньше промахи Боинга объяснялись спешкой, халатностью и жадностью, то этот финт вообще выглядит как вредительство.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 30, 2019, 06:43:02 am
В статье Блумберга говорится, что сигнал неисправности был деактивирован "на некоторых" самолетах как результат ошибки.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-04-29/boeing-says-it-didn-t-mean-to-deactivate-pilot-alert-on-737-max

Что ставит под сомнение контроль качества у Боинга. Больше года они клепали авиалайнеры, и никто не проверял, что индикатор этой неисправности работает?

И почему "на некоьорых"? Если это результат ошибки в ПО, то должно случиться во всех 737 мах.

Куда смотрела FAA?

Бардак.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Апрель 30, 2019, 06:56:53 am
А, вижу что эту лампочку, которая входила в стандартный набор безопасности предыдущих боингов,  стали продавать отдельно.

Кто не заплатил (80 тыс долларов, согласно другой статье), у того лампочка не загоралась. Но пилоты об этом не знал , т.к. лампочка на панели есть, и руководство ее представляло как работающую.

Жадность умноженная на некомпетентность.

По правилам FAA, самолёт с неработающим прибором или индикатором на приборной доске может быть допущен к полетам *только* если этот прибор/индикатор помечен как неработающий.

Это означает что все предыдущие рейсы Southwest, использующие 737 мах, были нелегальными перевозками.

Я считаю, что пассажиры таких рейсов имеют право на компенсацию.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 03, 2019, 02:59:26 pm
Пилоты-испытатели Боинга не были информированы о ключевых особенностях MCAS, поэтому не испытывали ее.

https://www.wsj.com/amp/articles/boeings-own-test-pilots-lacked-key-details-of-737-max-flight-control-system-11556877600

Эта система, придуманная в спешке чтобы замаскировать неестественную и опасную аэродинамику 737-мах, была выполнена с грубыми ошибками, без документации, и сертифицирована самим боингом на основании ложных сведений, переданных FAA.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Май 05, 2019, 02:51:16 pm
Канал 112 сообщает о 10 погибших при пожаре в Шереметьеве. Эта информация не подтверждена.

так пишет Незыгарь.
Другие источники пишут о 13 погибших в т.ч. 2х детях.



Подаждем днек-другой, может появится что-то внятное.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 05, 2019, 08:13:57 pm
Уже пишут 41 погибший. Как они сразу не посчитали?

На видео, лайнер несколько раз бьют о бетон, после чего загорается хвост.

Похоже, в хвосте все и погибли - при сильном ударе о ВПП стандартные авиационные сиденья складываются до пола и ломают ноги. После этого эвакуация затруднительна.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Май 06, 2019, 12:36:51 am
Да, из этого видео видно, что он земли касался минимум 2 раза(на 2й и загорелся).


Этой статье есть видео (https://iz.ru/875231/2019-05-05/passazhiry-zasniali-moment-nachala-pozhara-v-samolete-sukhoi-superjet-100), где не видны первые моменты касания, но видно, что паника началась уже после того как люди увидели огонь за окном ( т.е. не думаю, что после первого касания у людей были переломаны ноги).

Одна статья отмечает, что самолет пошел на посадку после 1,5мин полета (1) (https://www.mk.ru/incident/2019/05/06/pilot-raskryl-versii-katastrofy-superjet-v-sheremetevo.html). Друга статья пишет, что это произошло через 8 мин полета (2) (http://zavtra.ru/events/bort_ra-89098).

Но пока понятно одно - у него в небе произошла какая-то херня, после чего они срочно начали приземляться.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Май 06, 2019, 01:20:50 am
[urlhttps://www.flightradar24.com/data/aircraft/ra-89098#20671283]А. ну, теперь понял как этим сайтом пользоваться[/url]...
Вот тут можно покрутить бегунок самолета по маршруту ,и видно, что по UTC:
14:52 - выкатка;
15:03 - высота 770фт (200 м);
15:09...15:10 - высота 10000...10500(3,2 км) - уже облетел Зеленоград, и ориентир типа куды-то на север...
15:10 - но к концу10й минуты(по часам) он уже снижается до 9350(2,85км) сохраняя курс;
15:11 - на карте он отмечен красным, высота 8950, курс тот же;
15:12 - высота 6775 (2,07км) поворачивает на шириметьево.
(https://pp.userapi.com/c850132/v850132035/13cf0c/EupZM4-9pSE.jpg)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Май 06, 2019, 01:30:00 am
По словам очевидцев - большая часть людей погибла из-за того, что пассажиры пытались вытащить с собой ручную кладь...
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 06, 2019, 11:40:09 am
Соболезнования семьям погибшим.

У меня ощущение, что аварийность полетов увеличилась за последний год. Причем за счёт механических неполадок, а не человеческого фактора.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 06, 2019, 11:43:39 am
Я припоминаю, что FAA норматив эвакуации салона - 90 секунд.

Это без багажа, через все имеющиеся двери, используя команду специально тренированных людей. Можно сказать, олимпийский рекорд.

Интересно как эти "90 секунд" коррелируют с реальной жизнью? Лишняя минута в задымлении салоне - это разница между жизнью и смертью.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 06, 2019, 12:29:43 pm
Аэрофлот доложил, что всех вывели за 55 секунд. В-основном спаслись пассажиры в первых десяти рядах (первый класс и несколько первых рядов эконом-класса).

https://ria.ru/20190506/1553299840.html

Статья опровергает мнение что багаж играл роль - один из спасшихся настаивал, что выжившие чуть ли не босиком выскочили.
Погибший проводник пытался открыть заднюю дверь, там и сгорел. Эвакуировали черех две передние.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 06, 2019, 12:35:15 pm
Эта информация обречёт боинг в суде.

https://www.cnbc.com/amp/2019/04/28/boeing-didnt-tell-southwest-that-safety-feature-on-737-max-was-turned-off-wsj.html

Согласно статье, на предыдущих моделях Боинга присутствовала лампочка "aoa disagree", которая зажигалась если два датчика угла атаки давали несовпадающие показания.

На 737 мах эта лампочка была отключена. Пилоты и авиалинии об этом не знали.

Только после первой катастрофы боинг сказал Southwest: "эта лампочка, которая должна была зажечься при поломке датчика угла атаки? Мы ее отключили, никому не сказав"

Я поискал и нашел описание этой лампочки, для предыдущей модели, 737ng

(https://image.slidesharecdn.com/b737ng-flightinstruments-copy-150613145130-lva1-app6892/95/b737-ng-flightinstrumentscopy-14-638.jpg)

Если раньше промахи Боинга объяснялись спешкой, халатностью и жадностью, то этот финт вообще выглядит как вредительство.

Боинг признал, что знал о дефективном индикаторе около года, но не сказал ни авиалиниям, ни FAA о том, что лампочка тревоги "AOA disagree" не работает.
Вот их пресс-релиз.

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=130431

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Май 06, 2019, 01:20:23 pm
Китайская ксен-мин незаметно, но кагбэ намекая выппустила 9ч назад чередной ролик об их C919...
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Май 11, 2019, 01:05:19 am
Авиакомпания «Аэрофлот» в пятницу, 10 мая, отменила 14 парных рейсов, которые, по данным «Интерфакса», должны были выполняться на самолетах Sukhoi Superjet 100 из аэропорта Шереметьево. По данным онлайн-табло аэропорта, отменены рейсы в Казань, Белгород, Ижевск, Челябинск, Ростов-на-Дону, Уфу, Краснодар, Архангельск, Нижний Новгород, Волгоград, Пермь, Вильнюс, Магнитогорск и Саратов. Кроме того, был отменен рейс в Иркутск.

Накануне, 9 мая, «Аэрофлот» отменил 12 рейсов на SSJ 100, 8 мая — пять рейсов, которые должны были выполняться на этих самолетах. В авиакомпании ситуацию пока никак не прокомментировали.
....
https://www.znak.com/2019-05-10/aeroflot_otmenil_eche_14_reysov_ssj_100_iz_sheremetevo (https://www.znak.com/2019-05-10/aeroflot_otmenil_eche_14_reysov_ssj_100_iz_sheremetevo)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Май 11, 2019, 07:20:39 am
Похоже выплыла фича, которую или не знали или знали, но считали терпимой.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Май 17, 2019, 04:56:11 am
Появилась новая инфа про катастрофу:
Молния дважды попала в двигатель. Сгорела вся электроника, даже та, которая должна была выпусти аварийный генератор - самолет постоянно терял энергию, а двигатели стали неуправляемыми.

Этим сейчас объясняют немедленную посадку, и то что они не сбросили скорость - не могли.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 17, 2019, 09:29:23 am
Интересно. Вначале лётчики говорили СМИ что перегруженный (топливом) ssj садился в штатном режиме.

Потом очевидцы - что посадочная скорость была соответствующей.

Самолёт с тягой в двигателях невозможно привести к полосе с посадочной скоростью, последняя версия выглядит неправдопобной.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Май 17, 2019, 10:29:51 am
читал вариант, что отключилось два генератора и все осталось на батареях. все управление переключилось на ручное. дальше из разных источников:  ручное это какой то ручечкой слава от кресла пилота. катастрофически неудобно и на тренажерах посадить удается только в половине случаев.   получается экипаж подставили. они действительно боролись до конца. кстати, там отдельная история как квс не хотел покидать самолет. его второй вытащил.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 17, 2019, 06:55:27 pm
Для меня это звучит как бессмыслица.

Потеря основного питания - одна из стандартных аварийных ситуаций. У авиалайнеров есть три резервных источника питания - дизельный генератор (APU), ветровик (генератор вращается набегающим потоком воздуха) и аккумуляторы.

В SSJ-100 штурвала нет, там управление джойстиком, как у эйрбаса, спортивных самолётов и истребителей. Джойстик или штурвал - скорее дело привычки или предпочтения, но никак не безопасности.

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Май 18, 2019, 02:09:05 pm
Вот. Однако, одна из "новых версий", что электроника перегорела до такой степени, что ветровик не выпустился. И это раз.
Два. Куча проводки замкнула и разрежала (или была вероятность что разрежала) батареи - потому и садились в срочном порядке.

Т.е. да, если бы просто отрубило генератор, они могли бы еще пол часа протянуть на батареях(тем самым чутка сбросить топливо); но что-то толкнула их садится супер срочно.
И еще, у них не было контроля минимум над одной турбиной - работала на средней мощности без остановки.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 18, 2019, 03:14:14 pm
Странно что пилоты не сказали об этом сразу, вначале заявили что садились в штатном режиме (с перегрузом и без закрылок, ага)

http://edition.cnn.com/2010/TRAVEL/08/17/planes.lightning.strikes/index.html

В этой статье пишут, что каждый авиалайнер раз в год бьет молния, и последние 50 лет в США ни один самолет не сломался от этого.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: verter77 от Май 18, 2019, 06:36:34 pm
Ещё один:

«Аэрофлот» подтвердил проблемы SSJ100 при взлете в Ульяновске

https://news.mail.ru/incident/37329127/?frommail=1 (https://news.mail.ru/incident/37329127/?frommail=1)
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Май 19, 2019, 07:05:00 pm
Читаю новость, что Боинг признал что их тренажёры неверно имитируют ситуации, вовлекающие MCAS. Это означает, что страны требующие обучение пилотов на тренажёрах, не смогут ввести 737 max в строй пока боинг не починит тренажёры.

https://news.yahoo.com/boeing-acknowledges-flaw-737-max-simulator-software-025706984.html

Все в программе MCAS было сделано через одно место:
- сделали с ошибками
- сломали то, что раньше работало (лампочку тревоги)
- не написали руководства
- скрыли систему от пилотов
- не отразили систему в тренажёрах
- занизили данные во время сертификации, выставляя систему "безопасной".
- ждали второй катастрофы, вместо того чтоб остановить полеты.

Я бы хотел услышать, что совершившие грубейшие ошибки и нарушения работники были уволены, без права работы в области безопасности полетов.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Июнь 01, 2019, 06:16:36 pm

Потеря основного питания - одна из стандартныхаварийных ситуаций. У авиалайнеров есть три резервных источника питания - дизельный генератор (APU), ветровик (генератор вращается набегающим потоком воздуха) и аккумуляторы.

Тут,очевидно нужно поправить.Потеря электроэнергии является не стандартной,а АВАРИЙНОЙ ситуацией и требует экстренных действий экипажа,рекомендованных ему руководящими документами,в частности "Аварийные процедуры и действия экипажа" на RRJ-95

На современных самолётах вся энергосистема делится на 2 подсистемы: система питания трехфазным переменным током напряжением 115V частотой 400Hz и сиcтема питания постоянным током напряжением 28V.
 Переменный ток ( трёхфазный с нейтралью или однофазный) выдают генераторы с приводом от основных двигателей. Мощность генераторов может быть разной от 30 до 90 и более киловатт. Частота 400 Герц,типовая для самолётов,которая позволяет уменьшать весовые параметры электроприборов.

На приводе постоянных оборотов или CSD ,останавливаться не буду, уже обсуждали этот вопрос. Промотайте назад.
 
APU-является ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ источником электроэнергии,и резервным может быть ограченно.По многим причинам.
В советской авиации этот источник именовался,вспомогательной силовой усановкой-ВСУ
 APU с момента применения его,в гражданской авиации массово,на Боинге 727 до настоящего времени,дизельным генератором быть не может по определению.Ибо это,практически всегда-газотурбинеый двигатель с генератором. Опять же,применение ГТУ в качестве силовой установки APU вызвано многими причинами. Но в основном это унифицирование топлива,что позволяет использовать одну топливную систему.Во-вторых,проще держать стабильными обороты,для получения тех же 400 Герц В третьих проще отбор сжатого воздуха для запуска основных двигателей В четвёртых,проще запуск при необходимости на больших высотах(большинство APU) могут работать на высотах св.30 тыс фт и запускаться от 23-27.
В пятых,некоторые ГТД вспомогательных силовых установок,могут выполнять роль вспомогательной силовой установки,например при взлете с максимальным весом. Как это происходит например на АН-26.

Т.н."ветровик" или RAT,как раз и является аварийной системой обеспечения электроэнергии на самолёте. Ибо аккумуляторные батареи,в случае выхода из строя основных генераторов и невозможности запуска APU (например при полной выработке топлива) могут обеспечить работу систем только 10-15 минут.

В рассматриваемом случае катастрофы RRJ-95, не было ни запуска APU (а если и было,то нигде упомянуто не было) ни принудительного или самопроизвольного
выпуска RAT.
 Вся "неисправность" свелась к выключении автопилота и вынужденному переходу на ручное пилотирование самолёта.
 Происшествие явилось следствием попадания в самолёт разряда молнии.
 
Обычно при этом могут возникнуть пиковые нагрузки и срабатывание при этом автоматов защиты с выбиванием их или circuit breaker.
Большинство экипажей в США и нет тренировку в быстром определении выбитого фьюза на панели и устранении проблемы.

 Причиной возврата RRJ-95 и пилотирование "на руках",явилась неспособность экипажа восстановить работоспособность системы электропитания в полном объёме. Что неисправность самолёта не является.

Поэтому,предлагаю возможные причины происшествия продолжать рассматривать   в разделе "мировая авиация".
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Июнь 03, 2019, 12:15:44 am
Боинг только что обнаружил что на неизвестном количестве злосчастных 737 мах важные детали были изготовлены неправильно - пропустили тепловую обработку (забыли закалить?)

Авиалинии должны выявить и заменить эти детали перед возвращением к полетам 737 мах, если это когда-то случится)

https://amp.cnn.com/cnn/2019/06/02/business/boeing-faa-737-slat-track-assemblies/index.html
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Июнь 12, 2019, 01:13:41 pm
Рейс 702 «Пакистанских авиалиний» готовился к вылету из Манчестера в Исламабад, однако, когда уже пассажиры были в салоне самолета, произошло недоразумение.

Одна из пассажирок, проигнорировав сообщение «Пристегнуть ремни», пошла по салону в поисках туалета. Увидев перед собою дверь, женщина открыла ее, однако это оказался аварийный выход.

В результате всем пассажирам пришлось выйти из самолета, а рейс был задержан на восемь часов, пишет New York Post. Всем были предоставлены обед и гостиница от авиакомпании, позже они улетели другим рейсом.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019611535-WT4qe.html?fbclid=IwAR2NcMcCEjOH9KAffKL41RvAoTQTIOgp8Tk4CPI8JHgxav6PYVZ6YXaAzG8 (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019611535-WT4qe.html?fbclid=IwAR2NcMcCEjOH9KAffKL41RvAoTQTIOgp8Tk4CPI8JHgxav6PYVZ6YXaAzG8)

Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Июнь 12, 2019, 05:52:31 pm
Я когда увидел эту новость, подумал что туземке более менее простительно. Может, в первый раз в самолёте.

Там рядом была новость про китайца, которому было облом ждать высадки, и он открыл для себя аварийную дверь.

Жлобство хуже необразованности.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: kite от Июнь 13, 2019, 06:38:14 am
Я встречал пакистанцев в Хитроу.Даже где то ставил фото их Крафта.Они работают там на 330-х басах. С вполне современной системой блокировки дверей и люков.
 Даже,если пассажирку нехило прослабило и она рвалась во все двери,при закрытой и заблокированной двери,она могла бы только в неё поскребстись.
Почитал внимательно первоисточник (NYP) и Твиттер пассажиров,но толком ничего не понял..
Другой информации а/к не даёт,а британцы дипломатично молчат
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Июнь 13, 2019, 10:46:36 am
Я помню капитан даёт команду, или информирует об аварийный выходах "armed", т.е. готовых к эвакуации.

Когда им полагается быть armed, перед взлетом и после посадки, или они должны быть всегда закрыты, кроме как по команде из кабины пилотов?

FAA наверное даёт рекомендации.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Июнь 19, 2019, 02:37:34 pm
Боинг признал, что не у всех пилотов хватает сил вручную вращать колесо трима, при высоких скоростях полета.

Я припоминаю, это тут недавно обсуждалось. Производитель 737 поставил точку.

https://www.wsj.com/amp/articles/physical-strength-of-pilots-emerges-as-issue-in-returning-737-max-to-flight-11560937879

Осталось узнать, почему в руководстве пилотов ранее описывалась процедура обхода этой проблемы, а потом ее убрали. Один параграф, мог спасти сотни жизней.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Июнь 24, 2019, 09:12:17 am
Более полная история создания MCAS описана в Seattle times.

https://www.seattletimes.com/seattle-news/times-watchdog/the-inside-story-of-mcas-how-boeings-737-max-system-gained-power-and-lost-safeguards/?amp=1

Тут пишут, что система должна была включиться только в случае экстремальных перегрузок, где на околозвуковых скоростях усилие на штурвале неравномерно возрастало с углом атаки, не позволяя сертифицировать авиалайнер.

Постепенно, хороший дизайн упростили в целях экономии до "если один датчик отказал во время горизонтального спокойного полета - начинай молча пикировать, независимо от перегрузок, режима турбин или расстояния до земли".

А на все "а что, если?" вопросы отвечали просто: лётчики опытные, разберутся.

Ну а потом лётчикам "забыли" сказать про эту систему, чтоб не волновать их нежные мозги.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Июнь 27, 2019, 07:33:40 am
Новая проблема обнаружена в отстранённым от полетов боингах 737 мах, которая может привести к замене процессоров во всех уже выпущенных машинах этой модели.

Попытка ресертификации снова отложена.
Похоже, в этом году боинг не полетит. Чем глубже смотрят, тем больше неисправностей находят.

https://amp.cnn.com/cnn/2019/06/26/politics/boeing-737-max-flaw/index.html
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Июнь 29, 2019, 10:43:52 am
А вот, собственно, и разгадка беспорядков с ПО боинга:

Разработку ПО 737 мах отдали иностранным контакторам, зарабатывающим $9 в час.
Программист США начинает с $40/час, а опытный разработчик критических систем - вдвое-втрое больше.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-software-outsourced-to-9-an-hour-engineers

Ёжик, ты спрашивал куда девались секари из Боинга? Поувольнялись за ненадобностью. Рамеши и панжабы из Индии оказались намного дешевле. И сговорчивее.

Где ещё боинг сэкономил?
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Июнь 30, 2019, 01:15:47 am
Вижу, ваши не сильно далеко ушли от наших...
Я как-раз в том году или пару лет назад начал писать о "сложных системах", в частности подразумевая схожие ситуации... Ну, блин, как вижу я:

Стандарты на современные специальности начали писать когда-то (в россии впервые обнародывались в 2012). Однако, раз эти специальности еще являются новыми, и не имеют профсоюзов, отвечающих классическим требованиям, то и, соответственно, они не имеют никаких рычагов давления на власти. Кроме единственно, старого и древнего, который я познал, еще когда работал слесарем: пересать выполнять свою работу, и пусть нанимают гастарбайтеров, и вдальнейшем мудохаются с результатами.

То же самое произошло и здесь.
Но перед тем, как судить "чиновников", я советую задаться ихними вопросами, типа: вот перед тобой 1000 человек, выбери из них самого "лучшего", которому можно дать деньги; и который обеспечит результат, дающий прибыль для остальных 1000 - это не такой легкий вопрос, каким кажется (и я со схожими вопросами сталкивался).
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: yohoho от Июнь 30, 2019, 09:31:06 am
А вот, собственно, и разгадка беспорядков с ПО боинга:

Разработку ПО 737 мах отдали иностранным контакторам, зарабатывающим $9 в час.
Программист США начинает с $40/час, а опытный разработчик критических систем - вдвое-втрое больше.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-software-outsourced-to-9-an-hour-engineers

Ёжик, ты спрашивал куда девались секари из Боинга? Поувольнялись за ненадобностью. Рамеши и панжабы из Индии оказались намного дешевле. И сговорчивее.

Где ещё боинг сэкономил?

оппа!  все встало на места! таджикский программист бессмысленный и беспощадный!
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Июль 07, 2019, 10:43:50 am
Европейский комитет по авиации предъявил перечень проблем, которые Боингу следует устранить до того, как они рассмотрят допуск 737 мах к полетам.

https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2019-07-05/europe-sets-out-demands-for-boeing-before-max-can-fly-again

Среди них:
- проблема с чрезмерным усилием на колесе ручного управления тримом высоты (обсуждалась в этой ветке)
- ненадежность датчиков угла атаки
- проблемы с микропроцессорами
- новая, ранее тут не обсуждаемая, проблема с автопилотом, который не всегда правильно выключается когда нужно.

И недостаточное обучение пилотов.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Июль 09, 2019, 09:59:47 pm
У допотопного MD-80 Дельты стали отваливаться части в полете, и одну из них засосало в турбину, которая после этого перестала турбинить и наполнила салон гарью.

https://news.yahoo.com/delta-airlines-flight-makes-emergency-200309523.html

Опытные лётчики Дельты посадили свой пепелац в ближайшем аэропорту, никто из 150 пассажиров не пострадал.

В прошлом году, когда я летал дельтой, попал на эти развалюхи времён Рейгана. Там только сиденья были новые, особо малого размера, а все остальное - от подносов до стюардесс так и осталось с 80х.
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: smyx1212 от Июль 10, 2019, 11:13:52 am
Да, сегодня видел видео этой ситуации.
Пассажиру у кона явно керпичей отложили.  :-\
Название: Неисправности авиалайнеров
Отправлено: Батька от Июль 11, 2019, 11:10:37 am
https://gizmodo.com/video-captures-delta-airlines-md-88-engine-failing-mid-1836232799#js_discussion-region

Да, неуютно